Ну вот, например, Ломоносов не одобрял макание детей в ледяную воду:
"... остаётся упомянуть о повреждениях, от суеверия и грубого упрямства происходящих. Попы, не токмо деревенские, но и городские, крестят младенцев зимою в воде самой холодной, иногда и со льдом, указывая на предписание в требнике, чтобы вода была натуральная без примешения, и вменяют теплоту за примешанную материю, а не думают того, что летом сами же крестят тёплою водою, по их мнению смешанною. Итак, сами себе прекословят, а особливо по своему недомыслию не знают, что и в самой холодной воде ещё теплоты очень много. ... Однако невеждам-попам физику толковать нет нужды, довольно принудить властию, чтобы всегда крестили водою, летней в рассуждении теплоты равною, затем что холодная исшедшему недавно из тёплой матерней утробы младенцу конечно вредна, а особливо который много претерпел в рождении."
И, приписывая ученым некоторую веру, не забывайте себя спрашивать "а во что именно они верили", ок?
Прав был Михайла Васильевич! )) Просто Вы путаете его критику обрядовой стороны религии (где было много косяков, вызванных невежеством иных служителей) с критикой Православной Веры и Православной Церкви. Разве его возмущение по поводу макания младенцев в ледяную купель - привело к отпадению от Церкви? Или к сомнению в канонах Веры? ))
>> критику обрядовой стороны религии >> c критикой Православной Веры Это Вы как раз путаете. Насколько был согласен с канонами мы никогда не узнаем, во что верил - тем более. Возможно, далеко не в бородатого дедушку на облаке, который отправит всех на вечные муки за секс до брака. Об этом я и прошу Вас помнить, когда Вы начинаете эксплуатировать тему "верующих ученых".
Ну, то есть Вы призываете воспринимать Ваши домыслы - как нечто, близкое к истине? Типа, у него не спросишь теперь - значит все версии надо рассматривать? ))
Плюс к тому, замечательная уверенность в том, что секс до брака неминуемо ведёт в ад, и именно так проповедуют попы-мракобесы.. ))) Позвольте тогда выразить сомнение, что Вы вообще хоть раз слышали проповедь в православном храме, ибо такую пургу батюшки не гонят. Не приветствуют - да, осуждают - да, но дорогу в Царствие Божие этот грех определённо не закрывает ))
А Ломоносов... Вот его слова: «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».
Я его взгляды - разделяю полностью. И то, что он критиковал Святейший Синод (госучреждение, ведавшее делами Церкви), мне вполне понятно и объяснимо - Ломоносов к любой бюрократии был беспощаден. Но Веру он под сомнение не ставил: "«Христианская вера стоит непреложна. Она Божиему творению не может быть противна, нижé ей Божие творение, разве тем чинится противность, кои в творения Божия не вникают». Не отступал он и от Церкви. Ломоносов сочинил хвалебную надпись для надгробия святого Димитрия, митрополита Ростовского. Вслушайтесь: О вы, что Божество в пределах чтите тесных... Вперите мысль, чему Святитель сей учил, Что ныне нам гласит от лика горних сил. На милость Вышнего, на истину склонитесь, И к Матери своей вы Церкви примиритесь...
Вот вечно с вами, верующими, так: начинаешь объяснять, а вы уже через два комментария забыли о чем речь шла:) Вам написали, что вера и религия - это разные вещи. Вам написали про то, что религия - это "клеймо". Вы же по-прежнему что-то про веру лапочете. Перечитайте ветку еще раз, только вдумчиво, ок?
Барышня, ну вот оно Вам надо? )) Я почитал Ваш журнал - весёлый такой, местами жизнерадостный... Вот какой смысл заниматься бесполезными вещами? Решили "подловить дядю" на "забывчивости" (возможном склерозе)? Так это вряд ли... (как Фёдор Сухов говорил). Вот если я доживу до возраста монаха у меня на аве, то возможно, начну страдать забывчивостью, но пока - рановато ))
Я ещё вчера знал Ваш вопрос и даже подготовил к нему ответ. Именно по взаимосвязи Веры и религии. Итак. Любая религия имеет в своём основании Веру. И Православная - в том числе. Православный - значит "право во Христа верующий", "правильно славящий Бога". Почему Вы разделили эти понятия - Вам одной ведомо. )) И уж извините, но это Вам следовало бы вдумчиво прочитать мой комент, где приведены слова Ломоносова: «Христианская вера стоит непреложна. Она Божиему творению не может быть противна, нижé ей Божие творение, разве тем чинится противность, кои в творения Божия не вникают»
И это для Вас я привёл стихи М.В., заканчивающиеся весьма недвусмысленно: "И к Матери своей вы Церкви примиритесь..."
Я Вам писал про "обрядовую сторону религии", которая как раз мало общего имеет с Верой, и которую справедливо критиковал "наш первый университет" (с)
Если Вам кажется, что религия и Вера - разные вещи, то обоснуйте или хотя бы сошлитесь на чьё-то авторитетное мнение. Но не на уровне страшилок про "бородатого дедушку на облаке, который отправит всех на вечные муки за секс до брака". Для умной барышни - это моветон ))
no subject
Date: 2013-01-22 05:24 pm (UTC)Или у Паскаля? )))
no subject
Date: 2013-01-22 05:28 pm (UTC)"... остаётся упомянуть о повреждениях, от суеверия и грубого упрямства происходящих.
Попы, не токмо деревенские, но и городские, крестят младенцев зимою в воде самой холодной, иногда и со льдом, указывая на предписание в требнике, чтобы вода была натуральная без примешения, и вменяют теплоту за примешанную материю, а не думают того, что летом сами же крестят тёплою водою, по их мнению смешанною. Итак, сами себе прекословят, а особливо по своему недомыслию не знают, что и в самой холодной воде ещё теплоты очень много. ... Однако невеждам-попам физику толковать нет нужды, довольно принудить властию, чтобы всегда крестили водою, летней в рассуждении теплоты равною, затем что холодная исшедшему недавно из тёплой матерней утробы младенцу конечно вредна, а особливо который много претерпел в рождении."
И, приписывая ученым некоторую веру, не забывайте себя спрашивать "а во что именно они верили", ок?
no subject
Date: 2013-01-22 05:35 pm (UTC)Просто Вы путаете его критику обрядовой стороны религии (где было много косяков, вызванных невежеством иных служителей) с критикой Православной Веры и Православной Церкви. Разве его возмущение по поводу макания младенцев в ледяную купель - привело к отпадению от Церкви? Или к сомнению в канонах Веры? ))
no subject
Date: 2013-01-22 05:39 pm (UTC)>> c критикой Православной Веры
Это Вы как раз путаете. Насколько был согласен с канонами мы никогда не узнаем, во что верил - тем более. Возможно, далеко не в бородатого дедушку на облаке, который отправит всех на вечные муки за секс до брака. Об этом я и прошу Вас помнить, когда Вы начинаете эксплуатировать тему "верующих ученых".
no subject
Date: 2013-01-22 06:00 pm (UTC)Плюс к тому, замечательная уверенность в том, что секс до брака неминуемо ведёт в ад, и именно так проповедуют попы-мракобесы.. )))
Позвольте тогда выразить сомнение, что Вы вообще хоть раз слышали проповедь в православном храме, ибо такую пургу батюшки не гонят. Не приветствуют - да, осуждают - да, но дорогу в Царствие Божие этот грех определённо не закрывает ))
А Ломоносов... Вот его слова: «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».
Я его взгляды - разделяю полностью. И то, что он критиковал Святейший Синод (госучреждение, ведавшее делами Церкви), мне вполне понятно и объяснимо - Ломоносов к любой бюрократии был беспощаден.
Но Веру он под сомнение не ставил: "«Христианская вера стоит непреложна. Она Божиему творению не может быть противна, нижé ей Божие творение, разве тем чинится противность, кои в творения Божия не вникают».
Не отступал он и от Церкви. Ломоносов сочинил хвалебную надпись для надгробия святого Димитрия, митрополита Ростовского. Вслушайтесь:
О вы, что Божество в пределах чтите тесных...
Вперите мысль, чему Святитель сей учил,
Что ныне нам гласит от лика горних сил.
На милость Вышнего, на истину склонитесь,
И к Матери своей вы Церкви примиритесь...
А Вы говорите...((
no subject
Date: 2013-01-23 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 01:14 pm (UTC)Я почитал Ваш журнал - весёлый такой, местами жизнерадостный... Вот какой смысл заниматься бесполезными вещами? Решили "подловить дядю" на "забывчивости" (возможном склерозе)? Так это вряд ли... (как Фёдор Сухов говорил).
Вот если я доживу до возраста монаха у меня на аве, то возможно, начну страдать забывчивостью, но пока - рановато ))
Я ещё вчера знал Ваш вопрос и даже подготовил к нему ответ. Именно по взаимосвязи Веры и религии.
Итак.
Любая религия имеет в своём основании Веру. И Православная - в том числе. Православный - значит "право во Христа верующий", "правильно славящий Бога". Почему Вы разделили эти понятия - Вам одной ведомо. ))
И уж извините, но это Вам следовало бы вдумчиво прочитать мой комент, где приведены слова Ломоносова: «Христианская вера стоит непреложна. Она Божиему творению не может быть противна, нижé ей Божие творение, разве тем чинится противность, кои в творения Божия не вникают»
И это для Вас я привёл стихи М.В., заканчивающиеся весьма недвусмысленно: "И к Матери своей вы Церкви примиритесь..."
Я Вам писал про "обрядовую сторону религии", которая как раз мало общего имеет с Верой, и которую справедливо критиковал "наш первый университет" (с)
Если Вам кажется, что религия и Вера - разные вещи, то обоснуйте или хотя бы сошлитесь на чьё-то авторитетное мнение. Но не на уровне страшилок про "бородатого дедушку на облаке, который отправит всех на вечные муки за секс до брака". Для умной барышни - это моветон ))