![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc
Сегодня попытку бодрого наскока на атеистов предпринял блогер
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
cmpax_u_pagocmb. Цель его демагогической атаки - смешать атеистов с верующими, и доказать что мол, атеисты такие же как и граждане, страдающие ПГМ в разных формах. В частности, сей блогер пишет следующее (сокращаю):"Начнём с того, что фундаментальные науки держатся на аксиомах - утверждениях, принимаемых на веру.Человек, придерживающийся научного подхода, принимает на веру все научные выводы, которые не в состоянии проверить лично. Религиозность разной степени - объективное свойство биологических организмов рода homo, установленное формально-логическим методом индукции, и не знающее исключений. Идеологии у атеистов побольше чем у верующих, ведь идеологии исторически и создавались как заменитель религии" ну и т. п.
Можно было конечно просто не обратить внимание, но я решил, что хуже не будет если эту религиозную демагогию разоблачить. Итак, по пунктам (высказывания
cmpax_u_pagocmb выделены): "Начнём с того, что фундаментальные науки (физика, алгебра, геометрия) держатся на аксиомах - утверждениях, принимаемых на веру".
=====================
Аксиомы используемые в науке, вовсе не то же самое, что религиозные догмы. Если аксиома на которой строится рассуждение - противоречит фактам, новым научным открытиям, то такая аксиома пересматривается (например когда-то считалось за аксиому, что Земля неподвижна и находится в центре Вселенной). Религиозная догма никак не соотносится - ни с фактами, ни с новыми открытиями. Она апеллирует к эмоциям человека. Чтобы её представить как нечто реальное, используются разные демагогические уловки.
"Существуют проблемы мироздания, о которых наука говорит с позиции веры, ибо для человека эти проблемы выглядят непознаваемыми (возникновение материи)".
===========================
О неизученном наука говорит не с позиции веры (в непогрешимость какой-то теории), а с позиции гипотез, то есть, условно принимается, что данная теория верна, пока она не противоречит фактам и позволяет делать верные предсказания.
"Человек, придерживающийся научного подхода, принимает на веру все научные выводы, которые не в состоянии проверить лично, и критика которых ему неизвестна".
============================
Вера у материалистов есть только к фактам. У верующих факты не играют никакой роли для пересмотра их догм.
"Религиозность разной степени - объективное свойство биологических организмов рода homo, установленное формально-логическим методом индукции, и не знающее исключений".
========================
Это капитулянтская и неприемлемая для науки позиция - всё непонятное списывать на божественность или религиозность. Поведение человека (да и всех существ) рационально (такая гипотеза у меня). Какие-то аспекты поведения просто пока не изучены. Есть эволюционисты и этологи, которые этими вопросами занимаются.
"Можно ли называть материалистом того, кто произвольно подобные свойства отрицает?"
========================
Материалистом можно называть того, кто может обосновать своё материалистическое мировоззрение.
"Атеизм как мировоззренческая концепция обладает всеми атрибутами религии:
1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, “символы веры” и т.п. (идеологии у атеистов побольше чем у верующих, ведь идеологии исторически и создавались как заменитель религии)".
=========================
Атеисты разные бывают. Да, у большинства атеистов (по моим наблюдениям) - разницы с верующими, по сути, никакой, кроме той, что бога (закон управляющий всем) они разумеют по разному. Атеист понимает бога как нечто безличное (такое же безличное, как например, закон всемирного тяготения). А бог верующего - это личность. Кроме того, большинство атеистов, как и все и верующие, уверены что у человека есть свободная воля, и он может влиять на свою судьбу. Вот такие атеисты от верующих мало чем отличаются. Что у тех что у других - религиозное видение мира.
У меньшей части атеистов нет никаких догматов. Я например, не "верю что бога нет", а логически могу доказать, что бога не существует. Правда, для верующих - логика и факты ничего не значат. :)
"Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч. (эмоций у атеистов - через край. Когда он начинает вспоминать крестовые походы, инквизицию, охоту на ведьм - разве что пена изо рта не капает)".
===========================
У атеистов личные переживания (эмоции) не являются аргументом в пользу того что бога нет - в отличие от верующих, которые могут заявлять что им лично являлся бог или он им что-то открыл. У верующих, их вера держится на эмоциях и богатом воображении :)
"Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы. (гражданский брак, гражданская панихида, кремация с дурацкими речами тётки, всякие вечные огни, стеллы, памятники)"
===========================
Мы же говорим о содержании этих внешних форм, т . е. о сути. а не о "шашечках". У атеистов нет в каком-либо обряде никакого иного значения, кроме как порадовать себя красивым или экзотическим шоу. Никакой святости они в обрядах не видят, и никаких эффектов от обрядов не ждут, в отличие от верующих.
"Организационная – церкви, общины и т.д. (общества безбожников, антирелигиозные партии, или вот ру_антирелиджн - чем не организация?)"
=========================
Ну да. А еще у атеистов и у верующих по два глаза и по два уха- что так же подтверждает их сходство :)
no subject
Date: 2012-12-10 05:41 pm (UTC)============================
Очень интересно. А ноги человеку даются видимо для того, чтобы он ими ходил. Я угадал? :)
не может быть абсолютной истины в рамках человеческого познания вообще, а в рамках религиозных вопросов - тем паче.
========================
Конечно истины нет. Истина (в религиозном понимании) - это абстракция, лишенная внятного смысла. Есть смысл жизни человека, он в получении морального удовлетворения от своей деятельности. Иной истины (как какого-то высшего смысла) - не существует. Аминь! :)
no subject
Date: 2012-12-10 06:04 pm (UTC)============================
Очень интересно. А ноги человеку даются видимо для того, чтобы он ими ходил. Я угадал? :)"
Таки вы схватываете на лету!!!
(шучу)))
"Конечно истины нет. Истина (в религиозном понимании) - это абстракция, лишенная внятного смысла. Есть смысл жизни человека, он в получении морального удовлетворения от своей деятельности. Иной истины (как какого-то высшего смысла) - не существует. Аминь! :)"
Ну вот давайте в такие дебри забираться не будем. Ибо рискуем переломать себе шеи.
Вопросами истины все философы занимались с древнейших времен и до наших дней. Также как и вопросами смысла.
Уж если рисковать и лезть в эти дебри надо сначала долго разбираться какую истину с т.зр. какой философской школы каждый из нас имеет ввиду и т.д. и т.п.
Так как понятия сии - чисто философские, то найти здесь абсолютную правду ни Вам, ни мне не удастся.
" Истина (в религиозном понимании) - это абстракция, лишенная внятного смысла. "
Не хочу вас обидеть, но откуда вам знать, что есть истина в религиозном понимании?
Я вот не рискую рассуждать о том, что есть истина в понимании атеистическом)))
Собственно эту дискуссию я начала с единственной целью - попытаться продемонстрировать, что нельзя доказать наличие или отсутствие бога, но можно придерживаться той или иной точки зрения по этому вопросу. И это - личное дело каждого.
И совсем не обязательно оскорблять людей не согласных с вами по тем или иным пунктам. Идиотов, грубиянов и проч.нехороших хватает как среди верующих так и среди атеистов, ибо точка зрения на один из бесчисленного количества философских вопросов не определяет всей совокупности личностных черт человека. В частности его интеллекта или уровня культурного развития.
Таки хочется закончит фразой из "Кота Леопольда":
"Ребята, давайте жить дружно!"
)))
Поводов для мордобоев итак в нашей жизни хватает.
И злиться из-за пустых слов - недостойно разумных людей, живущих в 21-м веке.
Нидада!)
no subject
Date: 2012-12-10 06:35 pm (UTC)=========================
Потомку что я хорошо знаю религиозную тему (христианскую), и общался с многими верующими. Почему бы мне не знать, что такое Истина в их понимании?
Я вот не рискую рассуждать о том, что есть истина в понимании атеистическом)))
=========================
И в религиозном и в атеистическом понимании - истина одна и та же. Она в получении от жизни морального удовлетворения.
Собственно эту дискуссию я начала с единственной целью - попытаться продемонстрировать, что нельзя доказать наличие или отсутствие бога
========================
Нет никакого смысла всерьез думать о несуществующих мифических сущностях - о Бога, Деде Морозе, Микки Маусе, и т. п. т. Если наукой будет установлено, что они реально существуют, тогда это может быть темой серьезного разговора. А пока - это область сказок