stop_rpc

Подискутировал с монахиней Евфимией (Еленой Пащенко). Беседовали в комментариях под этим видео. На видео монахиня говорит, что мол, настоящее православие оно милосердное и терпимое, и что насилие со стороны православных это подмена традиционных для РПЦ, ненасильственных христианских методов, методами силовыми. Далее цитирую наш разговор:
Timur Nechaev: Про подмену христианских методов, методами силовыми - это сомнительный тезис. Просто интересно, а когда примерно (в каком столетии) эта подмена произошла? Это было до сожжения заживо женщины, отказавшейся принять православие (Кисямбика Байрясова), или же это было ещё до истребления староверов, стригольников, и прочих еретиков? А. Герцен, когда был в ссылке в Вятской губернии, писал о традиционных христианских методах русской православной церкви: "Настоящий клад для земской полиции — это вотяки, мордва, чуваши: народ жалкий, робкий, года через 2-3 исправник или становой отравляется с попом по деревням проверять, кто из вотяков постился, кто нет и почему нет. Их сажают в тюрьму, секут, заставляют платить требы"
Елена Пащенко: По мне - он не сомнителен. Потому что в перестройку было или казалось, что свобода религии изменит мир в лучшему. Свобода была... Да и сама я пришла к вере из атеизма...а кто-то после прочтения "Мастера и Маргариты...Запрет, увы, рождает интерес к запретномк плоду. Относительно сожжения живьем женщины, насильно крещеной и отрекшейся от веры, а которую ее насильно коестили ( а об этом и о разрушительных плследствиях этого есть хороший рассказ Лесеква "На краю света", где крещеный сибирский "инородец" запросто бросил архиерея умиирать, зато "инородец"-язычник его спас) - жаль ее. Но для тех, кто это сделал, она была рабыней, крепостной. С крепостными не церемонились...история Салтычихи тому пример. Да и не только христиане поступали так к вероотступниками (взять тех же японцев...книга Эндо Сюсаку "Молчание" -яркая картинка таких гонений, хотя там жонку Монику просто утопили). Равно и еретиков не только христиане не миловали, а и буддисты( если верить Кураеву). Честно, я за сильное Православие, в духе отца Дмитрия Смирнова. Но без запретов читать и думвть. Утопия, увы...мы с Вами оба это понимаем. А подмена, видимо, произошла еще, когда при Константине Великом христианство стало "верой императора". И, как до того преследовали христиан, стали гонять язычников. И это уже история Гипатии...языческой ученой женщины и мученицы. В известном фильме "Агора" ее убили еще милосердно. Реальнее это описал в 19 еще векк один английский дьякон ( имя не упомню, да найти легко) в романе "Гипатия - душа Александрии"
Timur Nechaev: @Елена Пащенко "подмена, видимо, произошла еще при Константине Великом"
=====================
Именно. То есть, православие на Руси, изначально - было религией насилия, жестокости и нетерпимости. Таковым оно остается и доныне. Поэтому, к христианству (т. е. к религии любви, милосердия и прощения) - православие никакого отношения не имеет. Католичество и протестантизм были нечем не лучше православия (такие же жестокие и нетерпимые). Но они сильно изменились за последние 100 лет, приблизились к христианству, гуманизировались. А а православие отсталость всё той же "религией с кулаками".
Елена Пащенко: @Timur Nechaev Нет,свою веру я хулить не стану. В любой религии есть место насилию, когда она берет верх и становится государственной. Могу сказать иначе, любая империя , что византийская, что Российская, что иная какая, заквашена на насилии. Как, впрочем, и демократия янки, монархия Англии. Где сильное государство, там и насилие. Будь это хоть страна Мумбо-Юмбо. Видимо, Россия стала сильным государством, таким, как были СССР и Российская империя. И теперь, в отличие от времен перестроечной вседозволенности, в откровенной позе или с голым задом на фоне храма безнаказанно не сняться. В Афганистане за подобное фото забили бы камнями, записали на камеру и выложили бы в Сети, на острастку прочим. В России малость иначе, но суть та же - не моги!
Timur Nechaev: Преследование инакомыслящих-инаковерующих это признак государство слабого, а не сильного. Сильное государство, то - где уважаются права человека (как в США и Франции), а не нормы средневековой морали (как в России и Афганистане). Сильное государство не боится инаковерия и разномыслия.
Елена Пащенко: @Timur Nechaev Не думаю, что это так. Опять же, много"но".Вон, у нас на Севере ненцев силой никто не крестил...вотяки могли уйти туда, где их х бы не тронули. Старообрядцы, кстати, также. На моей родине они жили и никто их не трогал. Как и беглых. Работали, ловили рыбу, били зверя морского, исправно платя налог. Наша Ахангельская земля - земля свободных людей. Беглых и ссыльных во многом, но свободных. А насильно крещеная женщина...вот вопрос- как в ее прежней вере относились к вероотступникам, пусть и по принуждению?И что бы ей за это сделали свои? И смывается ли вероотступничество в вере ее народа мученической смертью?
Timur Nechaev: Заметил я, что как только начинаю спорить с православными на тему, что православие по своей жестокости и нетерпимости не является учением Христа, то мне в ответ сразу же: "А зачем сравнивать православие с учением Христа? Лучше давайте сравним его с еще более жестокими и нетерпимыми учениями каких-нить мусульман, сатанистов, или людоедов"
Елена Пащенко: @Timur Nechaev Полноте, можно и Ветхий Завет вспомнить, тот самый, который Христос, по Его собственеому признанию, не отменил. Возможно, любая теократия построена на насилии. Что древнее Иудейское царство, что Афганистан при талибах. Да, жестокие мы люди, что у нас наказывают за показ голого зада или чего похуже на фоне храма, причем без разницы, иностранец это делает или доморщенный русачок-дурачок..Все же слава Богу, что у нас государство светское и один закон для всех. Но, как Вы заметили, я не хулю ни одну конкретную веру. Однако и свою веру обьявлять особо- там кровожадной не дам. Это моя вера и вера моего народа. Государство- и культурообразующая, между прочим. Но беда, что, когда привожу какие-то контрфакты, вроде того, что делали некогда турки с потурчившимися православными, а потом вернувшимися в христианство греками, оппонент обижается. Но то дело давнее, и то ведь Турция. А суди их мы с Вами, дали б мы им тычка да сказали - ну, иди и аеруй, дурашка, как хочешь! Приноси пользу обществу и славь Господа Благого и Всемилостивого. Разве не так?
Timur Nechaev: @Елена Пащенко "Но то дело давнее, а суди их мы, дали б тычка да сказали - ну, иди и веруй, дурашка, как хочешь"
=======================
Речь о нынешнем времени, нынешних оскорблениях "православных чувств", и нынешнем отношении к кощунникам со стороны РПЦ. Вот на данный момент - РПЦ жестока, по сравнению, например, с протестантами. Задал я на эту тему вопрос на канале протестантского пастора Джастаса Уолкера (в комментах к его видео https://youtu.be/lJbWO4po9NM ). Цитирую вопрос: "Почему протестанты не защищают свои религиозные чувства от оскорблений? Как известно, в России заводится множество уголовных дел по заявлениям от православных верующих, требующих покарать художников или блогеров за оскорбление религиозные чувств. На днях, парня и девушку отправили в тюрьму на год, за фотографию на фоне православного храма. Причина - фото оскорбило религиозные чувства православных. Суть вопроса: В России живут миллионы протестантов. Почему они не мстят кощунникам и богохульникам, не пишут на них заявления в прокуратуру и полицию, как это традиционно делают верующие РПЦ?"
Елена Пащенко: @Timur Nechaev Я говорю почти о том же - мои единоверцы осмелели. Гонений нет, можно качать права. Здесь я не с ними, так как уверовала и крестилась в те времена, когда мы были людьми второго сорта, сидели в гетто и помалкивали. А "чувства" наши оскорблялись ежедневно, и ничего страшного в том не было...как видите, меня это отчасти научило терпимости к мнениям других людей, вкупе с умением защищать свою веру, не оскорбляя веру собеседника. Может, оно и лучше было. Только вчера вспоминали двух таких моих единоверцев (дьякона и монахиню в миру), на которых стоило равняться. Умерли, забыты... А мы...мы- новодел. Духовная пластмасса по сравнению с живым древом. И здесь дело не в прерывании традиции...в людях. Или...в идеализации прошлого. Суета сует, как сказал на склоне лет царь Соломон, посадивший в медный кувшин горемыку Хоттабыча...и был, вероятно, прав. А парень и девушка...они ж на фоне храма имитрировали блуд. И какого храма? И чьего? И кто они? Представьте Афганистан... или Стену Плача... Что бы с ними сделали там? И кто после этого кровожадный? Нечего парню было лезть на рожон и глумиться над святыней чужого народа. Но девица, по мне, виновата больше - она глумилась над святыней своего народа. По заслугам... Но не слышно, чтобы христиане устраивали подобное перед храмами иных вер. Разве не так?
Timur Nechaev: @Елена Пащенко "парень и девушка...они ж на фоне храма имитрировали блуд".
==================
Не было на том фото ничего нецензурного, обнаженного, запрещенного изображать публично. Девушка сидела на корточках перед парнем, и всё. Оральный половой акт проходил только в воображении оскорбленных православных.

" Представьте Афганистан... или Стену Плача... Что бы с ними сделали там? "
=======================
Да, да. Как я и сказал выше, исламисты и людоеды ещё свирепей, чем православные.

"Но не слышно, чтобы христиане устраивали подобное перед храмами иных вер. Разве не так?"
=======================
Не так. См. статью "Православный помочился на крест в протестантской церкви".