![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcПросвещаю баптистов. Естественно, что с верующими нельзя вот так сразу: "Бога нет!". Нужно издалека, чтобы не вполне поняли, но заинтересовались:
Heinrich Riffel
timurnechaev77 Для того, чтобы найти ответ на Ваш вопрос, нужно просто внимательно прочитать Писание. Например конец 2й главы Деяния Апостолов. Там описывается первая христианская церковь. Там нет описания каких-либо обрядов. Их вообще не существовало. Было живое общение с Богом и другим верующими. Как Господь это охарактеризовал в 4й главе Евангелия от Иоанна: В Духе и Истине. Когда этого нет, тогда человеку навязывают обряды, которые он должен соблюдать. Тогда духовное заменяется внешним. Это проще и всем видно. Можно поспорить, кто правильнее обряд соблюдает, можно себя один раз показать. А Бог говорит в Притчах: Отдай МНЕ сердце твоё. Это ЕГО в нас интересует. Что в моём сердце происходит. Кому оно служит, кого оно любит.
Tania Polyvko
timurnechaev77 Поскольку Вы неверующий человек,то Вы и не можете понимать то,что духовное(1Кор.2:10-14).Но из любви и желания помочь разобратся в истине(хотя ,разум к пониманию Писания и истины,даёт Христос)я всё же постараюсь прояснить немного этот вопрос.Писание учит,что ничто,совершаемое во плоти или не совершаемое во плоти,даже религиозные обряды,не имеют никакого значения для Бога.Всё внешнее несущественно и безполезно,если оно не отражает подлинной внутренней праведности(Рим.2:25-29).Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание,ни необрезание,но вера,действующая любовью(Гал.5:6; 6:15).Спасительная вера подтверждает свою истинную природу делами любви.Живущие по вере имеют имеют любовь к Богу и Христу(Мф.22:37-40),которая сверхъестественным образом приводит к благоговейному поклонению,истинному послушанию и жертвенной любви к другим.
timurnechaev77
+Heinrich Riffel "Деяния Апостолов. Там описывается первая христианская церковь. Там нет описания каких-либо обрядов. Их вообще не существовало".
=========================
Возложение рук это древний обряд, существовавший до Христа. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA
timurnechaev77
+Tania Polyvko "Поскольку Вы неверующий человек,то Вы и не можете понимать то,что духовное"
===================
Это все равно что сказать: поскольку врач-нарколог наркотики не употребляет, то он не сможет понять философию наркоманов) Не беспокойтесь, прекрасно я понимаю философию верующих, ибо посещал и православную церковь и протестантскую.
"Писание учит,что ничто,совершаемое во плоти или не совершаемое во плоти,даже религиозные обряды,не имеют никакого значения для Бога".
====================
Странно, что Вы не поняли мой комментарий, хотя знаете что я атеист. Я говорил о пользе религиозных обрядов, с атеистической точки зрения. Польза их заключается в эффекте плацебо, который и является позитивным следствием церковных обрядов и тому подобных психологических приемов, используемых в церквях. Вот атеистический взгляд на пользу от религиозной практики https://stop-rpc.livejournal.com/1432558.html
Tania Polyvko
timurnechaev77 Посещать общину протестантов, что-то понимать и быть рождённым от Духа-огромная разница.Христианство-это не философия,это жизнь посвящённая Богу и Христу,жизнь подчинённая Христу.Писание учит,что необращённые люди не могут понимать,то что от Духа Божьего(1Кор.2:14)потому,что не имеют в себе духовной жизни и мудрости.Через просвещение от Духа Святого верующие могут понимать духовную истинну Слова(Пс.118:18)которую мёртвые духом понимать неспособны(Ин.5:37-39; 1Ин.2:20, 27).
timurnechaev77
+Tania Polyvko "Христианство-это не философия, это жизнь посвящённая Богу и Христу".
====================
Почему "Богу и Христу"? Разве Бог и Христос не одно и то же? Насчет того, чем является христианство, можно его назвать и философией и религией. И то и другое - правильно. Человек может быть искренне верующим и рожденным свыше, а потом разочароваться и стать атеистом Вот пример - протестантский проповедник, ставший атеистом: https://youtu.be/80TQkhaZvsE
Swetlana Swetik
timurnechaev77 они и не были христианами по сути .Это люди лжехристиане не рождённые свыше.Волки в овечьих шкурах.
Писание говорит: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время." (1 Ин.2:18)
"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши." (1 Ин.2:19)
timurnechaev77
+Swetlana Swetik""они и не были христианами по сути"
=================
А как Вы отличаете "христиан" от "не христиан", если и те и другие посещают вашу церковь, называют себя христианами, и по поведению не отличаются? А никак Вы их не отличаете. И только когда какой-то христианин разочаровывается в христианстве, становится атеистом - его задним числом исключают из "партии христиан" и заявляют, что он никогда и не был христианином, а только прикидывался. Так, что же раньше вы таких не распознаёте? А может половина Ваших братьев и сестер в церкви - не настоящие христиане, а только прикидываются?
"Они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин.2:19)"
========================
Христос такого бы не мог сказать, ибо для Христа нет "ваших" и "наших". Всех кто делает добрые дела и не творит зла - Христос считал бы людьми праведными, даже если бы они верили в иных богов или были бы атеистами. По плодам (по делам) человек оценивается, а не по принадлежности к какай-то конфессии.
Владимир Вдовин
timurnechaev77 Тут не поспоришь. А что вы хотели найти в Церкви? Для чего в Нее приходили? А как вы поняли, что вы АТЕИСТ? Старатели для того чтобы найти золото перелопачивают немало породы. ....а может вы не там ЕГО искали? Христу не надо было совершать обряд поиска Апостолов, изгнания бесов, превращения воды в вино и обряд хождения по воде. Вы какое-то не то Евангелие изучаете.
timurnechaev77
+Владимир Вдовин "А что вы хотели найти в Церкви, для чего в Нее приходили?"
=====================
Хотел избавиться от вредной привычки, и в протестантской церкви это мне удалось. Там это сделать очень просто. https://youtu.be/dujHIG-0w2Y
"А как вы поняли, что вы- АТЕИСТ?"
=================
Как перестал верить в мифы, так и понял.
"Старатели для того чтобы найти золото перелопачивают немало породы".
=============
Я нашел что искал. У меня к религии больше нет вопросов, ибо мне всё в ней понятно.
"Христу не надо было совершать обряд изгнания бесов"
==============
Сперва надо определиться с терминами, чтобы понятно было о чем идет речь. Под обрядом я понимаю некое специальное физическое действие, для управления сверхъестественными силами. Христос такие действия совершал. Например: "сделал брение и помазал глаза слепому", "дунул, и говорит им: примите Духа Святого".
 via youtube.com |
Heinrich Riffel
timurnechaev77 Для того, чтобы найти ответ на Ваш вопрос, нужно просто внимательно прочитать Писание. Например конец 2й главы Деяния Апостолов. Там описывается первая христианская церковь. Там нет описания каких-либо обрядов. Их вообще не существовало. Было живое общение с Богом и другим верующими. Как Господь это охарактеризовал в 4й главе Евангелия от Иоанна: В Духе и Истине. Когда этого нет, тогда человеку навязывают обряды, которые он должен соблюдать. Тогда духовное заменяется внешним. Это проще и всем видно. Можно поспорить, кто правильнее обряд соблюдает, можно себя один раз показать. А Бог говорит в Притчах: Отдай МНЕ сердце твоё. Это ЕГО в нас интересует. Что в моём сердце происходит. Кому оно служит, кого оно любит.
Tania Polyvko
timurnechaev77 Поскольку Вы неверующий человек,то Вы и не можете понимать то,что духовное(1Кор.2:10-14).Но из любви и желания помочь разобратся в истине(хотя ,разум к пониманию Писания и истины,даёт Христос)я всё же постараюсь прояснить немного этот вопрос.Писание учит,что ничто,совершаемое во плоти или не совершаемое во плоти,даже религиозные обряды,не имеют никакого значения для Бога.Всё внешнее несущественно и безполезно,если оно не отражает подлинной внутренней праведности(Рим.2:25-29).Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание,ни необрезание,но вера,действующая любовью(Гал.5:6; 6:15).Спасительная вера подтверждает свою истинную природу делами любви.Живущие по вере имеют имеют любовь к Богу и Христу(Мф.22:37-40),которая сверхъестественным образом приводит к благоговейному поклонению,истинному послушанию и жертвенной любви к другим.
timurnechaev77
+Heinrich Riffel "Деяния Апостолов. Там описывается первая христианская церковь. Там нет описания каких-либо обрядов. Их вообще не существовало".
=========================
Возложение рук это древний обряд, существовавший до Христа. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA
timurnechaev77
+Tania Polyvko "Поскольку Вы неверующий человек,то Вы и не можете понимать то,что духовное"
===================
Это все равно что сказать: поскольку врач-нарколог наркотики не употребляет, то он не сможет понять философию наркоманов) Не беспокойтесь, прекрасно я понимаю философию верующих, ибо посещал и православную церковь и протестантскую.
"Писание учит,что ничто,совершаемое во плоти или не совершаемое во плоти,даже религиозные обряды,не имеют никакого значения для Бога".
====================
Странно, что Вы не поняли мой комментарий, хотя знаете что я атеист. Я говорил о пользе религиозных обрядов, с атеистической точки зрения. Польза их заключается в эффекте плацебо, который и является позитивным следствием церковных обрядов и тому подобных психологических приемов, используемых в церквях. Вот атеистический взгляд на пользу от религиозной практики https://stop-rpc.livejournal.com/1432558.html
Tania Polyvko
timurnechaev77 Посещать общину протестантов, что-то понимать и быть рождённым от Духа-огромная разница.Христианство-это не философия,это жизнь посвящённая Богу и Христу,жизнь подчинённая Христу.Писание учит,что необращённые люди не могут понимать,то что от Духа Божьего(1Кор.2:14)потому,что не имеют в себе духовной жизни и мудрости.Через просвещение от Духа Святого верующие могут понимать духовную истинну Слова(Пс.118:18)которую мёртвые духом понимать неспособны(Ин.5:37-39; 1Ин.2:20, 27).
timurnechaev77
+Tania Polyvko "Христианство-это не философия, это жизнь посвящённая Богу и Христу".
====================
Почему "Богу и Христу"? Разве Бог и Христос не одно и то же? Насчет того, чем является христианство, можно его назвать и философией и религией. И то и другое - правильно. Человек может быть искренне верующим и рожденным свыше, а потом разочароваться и стать атеистом Вот пример - протестантский проповедник, ставший атеистом: https://youtu.be/80TQkhaZvsE
Swetlana Swetik
timurnechaev77 они и не были христианами по сути .Это люди лжехристиане не рождённые свыше.Волки в овечьих шкурах.
Писание говорит: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время." (1 Ин.2:18)
"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши." (1 Ин.2:19)
timurnechaev77
+Swetlana Swetik""они и не были христианами по сути"
=================
А как Вы отличаете "христиан" от "не христиан", если и те и другие посещают вашу церковь, называют себя христианами, и по поведению не отличаются? А никак Вы их не отличаете. И только когда какой-то христианин разочаровывается в христианстве, становится атеистом - его задним числом исключают из "партии христиан" и заявляют, что он никогда и не был христианином, а только прикидывался. Так, что же раньше вы таких не распознаёте? А может половина Ваших братьев и сестер в церкви - не настоящие христиане, а только прикидываются?
"Они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин.2:19)"
========================
Христос такого бы не мог сказать, ибо для Христа нет "ваших" и "наших". Всех кто делает добрые дела и не творит зла - Христос считал бы людьми праведными, даже если бы они верили в иных богов или были бы атеистами. По плодам (по делам) человек оценивается, а не по принадлежности к какай-то конфессии.
Владимир Вдовин
timurnechaev77 Тут не поспоришь. А что вы хотели найти в Церкви? Для чего в Нее приходили? А как вы поняли, что вы АТЕИСТ? Старатели для того чтобы найти золото перелопачивают немало породы. ....а может вы не там ЕГО искали? Христу не надо было совершать обряд поиска Апостолов, изгнания бесов, превращения воды в вино и обряд хождения по воде. Вы какое-то не то Евангелие изучаете.
timurnechaev77
+Владимир Вдовин "А что вы хотели найти в Церкви, для чего в Нее приходили?"
=====================
Хотел избавиться от вредной привычки, и в протестантской церкви это мне удалось. Там это сделать очень просто. https://youtu.be/dujHIG-0w2Y
"А как вы поняли, что вы- АТЕИСТ?"
=================
Как перестал верить в мифы, так и понял.
"Старатели для того чтобы найти золото перелопачивают немало породы".
=============
Я нашел что искал. У меня к религии больше нет вопросов, ибо мне всё в ней понятно.
"Христу не надо было совершать обряд изгнания бесов"
==============
Сперва надо определиться с терминами, чтобы понятно было о чем идет речь. Под обрядом я понимаю некое специальное физическое действие, для управления сверхъестественными силами. Христос такие действия совершал. Например: "сделал брение и помазал глаза слепому", "дунул, и говорит им: примите Духа Святого".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-05-15 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-15 09:03 am (UTC)=================
Надеюсь)
no subject
Date: 2018-05-16 05:01 am (UTC)Дело в том, что "психик" (то, что в синодалке - душевный человек) и "пневматик" ("духовный") - это определенные категории греческой философии, и у Павла как раз объясняется некая философия, хотя и на популярном уровне. Психик - это в котором преобладает животная, или эмоциональная часть души. Пневматик - преобладает рациональная часть души. То есть как раз "духовный" - это который рассуждает о вещах рационально. А иррационально, согласно тому, как ему кажется в соответствии с эмоциональным состоянием - рассуждает душевный человек, примером которого являются баптисты. На них там Павел и накатывает - рассуждают по человеческой мудрости (в зависимости от своего личного эмоционального состояния), а объективной (=Бога) истины не ищут. В общем, в этом плане баптистская вдова сама себя высекла.
Относительно обрядности же вроде бы у Павла подробно написано: магических функций никаких обряд не несет, и потому в принципе можно участвовать в любых обрядах, хоть языческих. Но если люди хотят устроить какой-то праздник и водить там хороводы, в принципе можно в этом участвовать, если не придавать этому какого-либо магического значения. Поэтому в данном случае зависит от интерпретации.
Что же касается примеров про Иешуа: он же не говорит "если я не дуну определенным образом, то вы не примите святую пневму". "Дух святой" в арамейском будет "святой ветер", поэтому тут он просто ветер решил показать таким способом. Иешуа, как и Павел, постоянно говорит о бессмысленности любого рода обрядов, лечит он там как с наложением рук, так и без наложения. Вероятно, кому-то из пациентов для лучшего эффекта надо было руки почувствовать на себе, а кто-то и так верил. Тут же психотерапия, возможны разные способы для достижения эффекта.
no subject
Date: 2018-05-16 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-16 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-16 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-16 06:31 am (UTC)============
+500!)
"Иешуа, как и Павел, постоянно говорит о бессмысленности любого рода обрядов"
====================
Ну а как же ритуал с хлебом и вином (плоть и кровь Христа)? Он бессмысленен?
no subject
Date: 2018-05-16 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-16 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-16 01:07 pm (UTC)