timur_nechaev77: (Default)
[personal profile] timur_nechaev77 posting in [community profile] stop_rpc
Оригинал взят у [livejournal.com profile] timur_nechaev77 в "РПЦ не такая, она другая"


Под катом статья бывшего попа Алексея Плужникова, потом мой комментарий. Вот только одно предложение из этой статьи: "Есть и другая РПЦ — это тысячи порядочных, честных священников, и сотни тысяч нормальных, здравомыслящих верующих".

Алексей Плужников "Монополия на слово пастыря".

"Недоумение. Брезгливость. Отвращение. Именно такие чувства чаще всего возникают в голове обывателя, когда он слышит что-то о РПЦ или нечто исходящее от самой РПЦ. Один из самых привычных (и, скажу сразу, неверных) заголовков в СМИ: «В РПЦ считают…»

А что на самом деле думают, к чему стремятся, что обсуждают верующие в России? Совпадает ли это с тем, о чем говорят заголовки в светских или официальных церковных СМИ? Есть ли общественная дискуссия среди православных?

Не скажу за первые семь-восемь лет возрождения православия в России, могу только бегло окинуть взглядом последние 20 лет — с того момента, как я пришел в Церковь.

Конец девяностых — начало двухтысячных было временем утоления духовного голода. В то время издавалось много книг. Одни из них были реальной пищей для души и ума: например, книги дьякона Андрея Кураева, митрополита Антония Сурожского, протопресвитера Александра Шмемана, жития новомучеников. С другого края были мракобесные книжки про сумасшедших «старцев» с апокалиптическими пророчествами, книги и статьи различных борцов с ИНН, штрихкодами, русским языком в богослужении, «Гарри Поттером» и т.п.

В этот период основной прессой для православных были епархиальные газеты. Они издавались на плохой бумаге, но люди жадно искали там крохи информации, читали проповеди священников, выдержки из разных книг, просветительских статей. И на первом этапе эти газеты приносили некоторую пользу.

Шли годы, постепенно практически любая епархиальная пресса превратилась в бесконечные «вести с полей» на тему «как ярко блистали купола в день престольного праздника, и казалось, что солнце играет и радуется вместе с прихожанами…». Отчеты о визитах архиерея на приход, сообщения о праздниках в воскресных школах, тысячное по счету однотипное фото «батюшка и военные», «счастливые скауты в православном лагере», «освящение камер СИЗО в рамках тесного духовно-нравственного сотрудничества с ФСИН» и т.д. — все это стало основным содержанием. С годами выяснилось, что ничего нового писать никто не может, максимум, на что способны редакторы таких газет, — это вновь и вновь перепечатывать выступления маститых столичных священников, имена которых у всех на слуху.

В результате газеты в епархиях совершенно перестали читать. Их никто не стремился покупать и даже бесплатно в храмах практически не брали, поэтому священники вынуждены были навязывать эти газеты в нагрузку, например, в качестве «подарка» крещаемым.

В середине двухтысячных начал бурно развиваться Интернет, появились православные сайты самой разной направленности: от условно либерального направления, где смело рассуждали о том, «мешают ли джинсы спасению» и допустимо ли слушать рок-музыку, до крайне правых, ратующих за скорейшее восстановление монархии или до пены на губах обличающих экуменизм, тайных филокатоликов, жидомасонов, постоянно придумывающих и разоблачающих всемирные заговоры Запада против Святой Руси.

Это было веселое время. Время, когда была возможна критика всего и вся, когда внутрицерковная дискуссия была открыта. Это был расцвет всевозможных православных форумов, самым знаменитым из которых был «курайник», где создавались сотни тем с тысячами комментариев. Было много бреда, но было много и живого слова. Люди прислушивались к голосу отца Андрея Кураева, большим уважением пользовались размышления священников Михаила Шполянского (уже почившего) и убиенного впоследствии Павла Адельгейма, публиковавшиеся на их страницах в «Живом журнале». Да и не только их.

Но тут умер в конце 2008 года патриарх Алексий II, и все изменилось. Только вначале не все это поняли. К власти, активно работая локтями, рванулся харизматичный митрополит Кирилл, глава ОВЦС, красноречивый проповедник, программу которого «Слово пастыря» слушали по субботним утрам очень многие.

Уже к 1 февраля 2009 года, ко дню патриаршей интронизации Кирилла, стало ясно: время дискуссий, время диалога закончилось. Теперь наступило время выстраивания жесткой вертикали власти.

31 марта 2009 года главой Синодального информационного отдела (с конца 2015-го — Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и средствами массовой информации) был впервые назначен мирянин, редактор «Фомы» (журнала «для сомневающихся») Владимир Легойда. Теперь все СМИ, начиная от епархиальных газет и заканчивая сайтами, должны были получать санкцию Легойды на существование, если хотели называться православными и не попасть в категорию «сомнительных».

Новым звонком стало создание цензуры в Издательском совете РПЦ в конце 2009 года: теперь все издаваемые книги должны были проходить через сито «цензоров», якобы для отсечения неправославных текстов, на самом деле — для тотального контроля над теми мыслями и идеями, которые можно допустить до читателей. Отныне все книги в церковных лавках обязаны были иметь гриф Издатсовета.

Пришел 2012 год, а с ним и знаменитые пляски Pussy Riot на амвоне храма Христа Спасителя. А потом были суд, «оскорбление чувств верующих», «двушечка», тюрьма, сгон верующих на «молитвенное стояние в защиту святынь» (от четырех эпатажных хулиганок). На этом стоянии патриарх выступил с недвусмысленным заявлением, указав на «предателей в рясах», которые смеют думать иначе, чем он, и не готовы приветствовать тюремный срок для оскорбительниц авторитета его понтификата. Всем было дано понять, что отныне прощение и милосердие не являются церковными добродетелями.

Именно тогда общественная дискуссия в РПЦ закончилась. Все руководители и авторы православных газет, журналов, сайтов — хоть либеральных, хоть консервативных (ну, может, кроме самых маргинальных) — поняли главное: можно продолжать рассуждать на малозначащие темы — о праздничках, постах, привозе очередного ребра очередного святого или (одна из последних громких тем для обсуждения в православной интернет-среде) допустимости грудного вскармливания младенцев в церкви — нельзя только одно: категорически запрещено критиковать линию партии, епископат, и, разумеется, строжайшее табу на критику Великого Господина и Отца, Святейшего Патриарха Кирилла. И все это — несмотря на пресловутые исчезающие часы, нанопыль, ФСО и прочее; фараон закрылся непробиваемой стеной от всякой церковной критики, полностью утратил обратную связь с православной общественностью.

Зато на арене цирка, простите — в качестве церковных спикеров начали выступать «говорящие головы», каждое слово из уст которых и стало вызывать у общества недоумение, брезгливость и отвращение. Светские СМИ обрадовались, потому что появилась регулярная пища для скандальных заголовков «В РПЦ заявили…» И весь бред, все злобное хамство, все антихристианские, античеловечные спичи отцов Дмитрия Смирнова, Андрея Ткачева, Всеволода Чаплина и им подобных стали восприниматься в качестве голоса Церкви.

РПЦ, постоянно трубящая о «духовно-нравственном возрождении», стала синонимом невежества, ханжества и полного непонимания того, в каком веке и в каком обществе она живет. Заменой живой дискуссии стало принятие Закона об оскорблении чувств верующих, а результатом — дикий, гротескный кафко-процесс над блогером Русланом Соколовским, который показал, что руководство патриархии не только не сделало здравых выводов о потери репутации после скандала с Pussy Riot, но и пошло по нисходящей в темную долину мракобесия.

Но есть одно «но», и его стоит учитывать тем, кто свое мнение об РПЦ формирует только из заголовков СМИ. Не нужно путать Церковь (христианство) и РПЦ — это раз, а во-вторых, нужно различать две РПЦ. Когда вы читаете очередную ахинею в рубрике «В РПЦ заявили…», то нужно держать в уме, что «один недалекий чиновник из бюрократического аппарата Московской Патриархии сказал нелепость» или «Патриарх Кирилл (или митрополит такой-то) в очередной раз прогнулся перед властью и велел прогнуться всем нам».

Но есть и другая РПЦ — это тысячи порядочных, честных священников, верно служащих Богу и пастве на своих скромных приходах; есть тысячи и даже десятки, сотни тысяч нормальных, здравомыслящих верующих, которые считают себя чадами Русской православной церкви, но не согласны с курсом ее нынешнего руководства и тем жестким авторитаризмом, которое оно продуцирует последние восемь лет. Есть та РПЦ (может быть, пока малозаметная), которая хочет честной, открытой, доброжелательной дискуссии как внутри себя, так и с обществом (понимая, что верующие — такие же граждане, как и прочие). Которая не желает жить под бюрократическим давлением чиновников от религии и которая живет в XXI веке, где уважение гражданских прав и свобод человека — хоть верующего, хоть неверующего — одна из приоритетных ценностей. В отличие от духовных скрепок и православия цемента".


P.S.
"... сгон верующих на «молитвенное стояние в защиту святынь» (от четырех эпатажных хулиганок)".
===========
Всё же, "хулиганок" было 5, а не 4. Имена трёх известны, двух - нет.

"патриарх выступил с заявлением, указав на предателей в рясах... Всем было дано понять, что отныне прощение и милосердие не являются церковными добродетелями".
===================
"Отныне" не являются? А когда являлись? Высшая добродетель в РПЦ - послушание начальству. А к милосердию то же "почтение", что и к нестяжательству.

"Именно тогда в (в 2012 году) общественная дискуссия в РПЦ закончилась".
===================
Ага, то ли дело разгул свободомыслия в прежние добрые времена: общественная дискуссия с жидовствуюшмми, с нестяжателями, со старообрядцами и т. п. Так что, в РПЦ традиция ведения общественных дискуссий никогда не прерывалась.

"Нужно различать две РПЦ: есть епископат, но есть и тысячи порядочных, честных священников"
============
Это известный наивный аргумент ("ненастоящай шотландец"), применяемый чтобы замутить воду. Нет уж, если записался в партию (неважно какую - большевистскую, нацистскую, или РПЦ-шную), то отвечай за её дела. Не согласен с тем что творит её руководство, просто выйди - не будь блядью.

Date: 2017-07-19 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] 510-santa-maria.livejournal.com
Есть епископат, типо плохой, и есть тысячи хороших попов, которые хотят попасть в еписопат и стать плохими.

Date: 2017-07-19 07:37 am (UTC)

Date: 2017-07-19 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] stariy-khren.livejournal.com
Про "две РПЦ"

Это наивность помноженная на лукавство. Сама концепция православной веры включает коренной догмат о непогрешимости церкви. Церковь трактуется одновременно и как "Тело Христово", и как "Невеста Христова". Как эти два понятия одновременно и без непристойных фантазий укладываются в голове верующего, это совсем другой вопрос. Но смысл в том, что согласно догмату, нельзя быть православным, нельзя "спастись" вне Церкви - только вместе с Церковью, только в Церкви и только через Церковь.

Но сам концепт "церковь" по догматическому определению это не абстрактная совокупность неких безликих рядовых верующих, это не "трое собравшихся во имя Мое", но это земная организация - с клиром и верующими, во главе которой стоит предстоятель - патриарх. И только вся эта совокупность, включающая клир и предстоятеля, есть Церковь. И верующий - согласно "Символу веры" - именно верит в церковь. Отличие церкви от иных мирских организаций лишь в том, что, по мнению верующих, в нее входят еще и духовные сущности - святые, ангелы, сам Иисус Христос и пр. Т.е. условное ООО РПЦ - это прямое земное воплощение православного эгрегора, это его "тело". Это прямой аналог земного тела Иисуса Христа - с головой, руками, ногами и пр.

Более того, не сам человек идет в священство и делает там карьеру, но, согласно той же догматики, Иисус Христос самолично выбирает себе служителей - он лично их "духовно призывает на служение". Клир - это его собственный прямой волевой выбор, хоть и обставленный земными административными формальностями...

Соответственно, заявление о "двух РПЦ" - это свидетельство банальной догматической неграмотности и маловерия адепта церкви. Это в лучшем случае, а в худшем - прямое осознанное лукавство - а-ля "ложь во спасение".

Атеисту здесь все понятно и все прозрачно. ООО - оно и в Африке ООО. Но для верующего такая концепция - прямо греховна и даже "отлучибельна" от церкви. Для верующего - это либо дремучее невежество, либо бесстыдная ложь. И тот, и другой вариант верующего не красит... Но увы "не красит" только с позиций мирской, общепринятой общественной морали - морали всех тех, среди кого живут и агитируют верующие. А с точки зрения морали церковной, если это не искренняя позиция, но именно сознательная "ложь во спасение" - это вполне достойное поведение. Ибо цель (спасение через церковь) оправдывает любые средства - и "двушечки", и кровавые бани Раскола, и рабовладение, и костры инквизиции.

Date: 2017-07-19 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
"заявление о "двух РПЦ" - это свидетельство банальной догматической неграмотности"
=========
Согласен.

Date: 2017-07-19 09:36 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Я как вашу преамбулу прочел, сразу про ненастоящих шотландцев вспомнил. И вы тоже. Мы слышим это постоянно. Поэтому дальше простыню читать не стал, не вижу никакого смысла, и так все ясно.

А вот новость пожирнее: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=67722.

"Должно быть толкование понятию "светского государства", потому что у нас нет в этом смысле толкования от Конституционного суда, и отсутствие такового часто дает повод для антицерковных, антипатриотичных выступлений, на наш взгляд серьезным образом дискриминирующих систему духовно-нравственных, традиционных ценностей".

Так что ПЦ, оказывается, дискриминируют. Это, по мнению гаврилова, угнетенная группа. Чувствуете, как риторика выверена, как специально подобрано слово? Не дискредитирует, а именно дискриминирует. Сразу ставят себя в положение жертв, а свою агрессию объявляют обороной. Я не сомневаюсь, что зорькин, сказавший весной, что защита прав человека (то есть, соблюдение закона) не должна противоречить скрепам (то есть, понятиям), вынесет правильное определение. После чего преступным будет объявлена любая критика государственной идеологии, частью которой являются фундаменталистские религиозные доктрины. А это уже фашизм.

зы. Напоминаю на всякий случай, что в новой версии регламента конфликтной комиссии ЖЖ, посты, "нарушающие законы РФ" предписано морозить, а не просто вешать региональную заглушку, "ошибку 451". Это принципиальное отличие от старой версии регламента КК. Нет сомнений, что после определения КС, как минимум одна новая категория запрещенки в законах появится. Так что вы бы сделали онлайн-бекап. На всякий. Альтернативные площадки известны. Ихние ручонки и до сюда дойдут.

Date: 2017-07-19 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
"Так что вы бы сделали онлайн-бекап. На всякий. Альтернативные площадки известны. Ихние ручонки и до сюда дойдут".
==========
А как можно сделать бэкап постов сообщества (а не личного ЖЖ)?

Date: 2017-07-19 09:51 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
1) зарегать в дриме сообщество с тем же именем, вы автоматом станете модером
2) перейти на страницу https://www.dreamwidth.org/tools/importer?authas=stop_rpc
3) нажать "start import"
4) указать откуда, имя сообщества, логин и пароль на стороннем сервисе (то есть, здесь, чтобы проверить, что у вас тут тоже есть админские полномочия), что импортировать (всё) короче следовать подсказкам и заполнить нужные поля. Я в деталях интерфейс не помню, но там все просто.
5) ???
6) Profit!!! Через какое то время бекап будет готов, то есть все перекопируется.

После этого можно его законсервировать: запретить посты, комменты неучастникам, вступление, то есть чтобы там не было никакого нового контента. И время от времени, к примеру раз в месяц, запускать повторный импорт, чтобы подтянуть новое. В случае чего -- бекап расконсервируется и народ может переехать на все готовое.

Вот например бекап киллеров: https://doktor-killer.dreamwidth.org/profile. Я его раз в месяц синхронизирую, новая активность там запрещена. То есть это 100% зеркало.

Date: 2017-07-19 01:00 pm (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Не за что. В процессе импорта могут возникнуть ошибки, сообщения о которых придут в инбокс. Я писал запрос в саппорт по этим ошибкам, если возникнут -- пишите, я найду тот запрос. Большинство из них можно исправить повторным импортом. Иногда не берет не utf8 кодировку. Еще пара багов может быть. О том, как найти потом свои и чужие записи в бекапе, я писал специнструкцию, тоже есть.

Date: 2017-07-19 02:07 pm (UTC)
ext_2058826: (Не опохмелившись...)
From: [identity profile] ioann-holokaust.livejournal.com
Лет 10 назад это называли нургалиевской отмазкой, был такой главмент у путина. Когда очередной пьяный мент устраивал стрельбу в супермаркете или там скандал разгорался вокруг пыток задержанных, он всегда блеял одно и то же: "не все же у нас такие, есть и хорошие".
Теперь ментовская отмазка стала поповской.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Церковь от банды обязан каждый отличать!

June 2026

S M T W T F S
  1 2 3 45 6
7 8 9 10 11 1213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2026 09:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios