О ценностях и приоритетах
Oct. 3rd, 2012 07:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcЭто пост об одном из предыдущих постов в этом сообществе, проскочившем как-то незаметно "Каково это — быть матерью святого ". А тема, кстати, очень важная, и весьма актуальная в связи с последними законотворческими инициативами "о защите чувств верующих". Итак, вкратце суть того поста:
"В феврале 1996 года рядовой Евгений Родионов вместе с тремя сослуживцами был взят в плен чеченцами. Из-за отказа принять ислам в обмен на жизнь и свободу, все четверо были казнены. Через некоторое время началось стихийное почитание мученика Евгения как святого".
Да, это очень важный вопрос о приоритете ценностей. С точки зрения европейского гуманизма, главной ценностью является жизнь человека. Далее идут его естественные права, и комфортное существование. Но эти ценности наиважнейшие - только в цивилизованных странах с гуманистической моралью. В странах диких, варварских, с моралью извращенной и тоталитарной, на первом месте вовсе не жизнь человека, а некие сверх-идеи стоящие превыше жизни. Это либо религиозные идеи, либо аналогичные им, типа - коммунистических, нацистских, расистских. Если кто-то думает, что религиозные идеи сильно отличаться от идей фашистских или большевистских, то могу предложить найти между ними разницу, послушав рассуждения святых отцов из РПЦ:
Теперь о том, что сказано в сабже. Парень посчитал, что некие религиозные правила - важнее чем его жизнь. Это вполне естественно для людей религиозных. Ведь за какие-то свои религиозные правила, к примеру, за молитву не тремя пальцами, а двумя - верующие множество народа поубивали, причем убивали думая что убивают по воле божией:
Григорий Мясоедов. "Сожжение протопопа Аввакума"
Так вот, а если бы спросить верующего человека: А чем он готов пожертвовать ради своей веры, ради Бога? Или лучше спросить конкретнее: Ну вот скажем, какой-то православной святыне грозит опасность, например, некий кощунник публично рубит православные иконы топором (иконы принадлежат этому кощуннику, так как он их купил).
Готов ли верующий пожертвовать своими деньгами ради спасения этих икон, например, готов ли он их выкупить у кощунника? А если денег нет, то готов ли он пожертвовать своим здоровьем, вступив с кощунником в драку, чтобы спасти иконы? И готов ли он пожертвовать здоровьем или жизнью самого кощунника, то есть - избить его или убить?
В общем, существует предел тем жертвам, на которые готов пойти верующий ради спасения своих святынь, и ради защиты своих религиозных чувств? Интересно, что бы на этот вопрос ответили православные.
"В феврале 1996 года рядовой Евгений Родионов вместе с тремя сослуживцами был взят в плен чеченцами. Из-за отказа принять ислам в обмен на жизнь и свободу, все четверо были казнены. Через некоторое время началось стихийное почитание мученика Евгения как святого".
Да, это очень важный вопрос о приоритете ценностей. С точки зрения европейского гуманизма, главной ценностью является жизнь человека. Далее идут его естественные права, и комфортное существование. Но эти ценности наиважнейшие - только в цивилизованных странах с гуманистической моралью. В странах диких, варварских, с моралью извращенной и тоталитарной, на первом месте вовсе не жизнь человека, а некие сверх-идеи стоящие превыше жизни. Это либо религиозные идеи, либо аналогичные им, типа - коммунистических, нацистских, расистских. Если кто-то думает, что религиозные идеи сильно отличаться от идей фашистских или большевистских, то могу предложить найти между ними разницу, послушав рассуждения святых отцов из РПЦ:
Теперь о том, что сказано в сабже. Парень посчитал, что некие религиозные правила - важнее чем его жизнь. Это вполне естественно для людей религиозных. Ведь за какие-то свои религиозные правила, к примеру, за молитву не тремя пальцами, а двумя - верующие множество народа поубивали, причем убивали думая что убивают по воле божией:
Григорий Мясоедов. "Сожжение протопопа Аввакума"
Так вот, а если бы спросить верующего человека: А чем он готов пожертвовать ради своей веры, ради Бога? Или лучше спросить конкретнее: Ну вот скажем, какой-то православной святыне грозит опасность, например, некий кощунник публично рубит православные иконы топором (иконы принадлежат этому кощуннику, так как он их купил).
Готов ли верующий пожертвовать своими деньгами ради спасения этих икон, например, готов ли он их выкупить у кощунника? А если денег нет, то готов ли он пожертвовать своим здоровьем, вступив с кощунником в драку, чтобы спасти иконы? И готов ли он пожертвовать здоровьем или жизнью самого кощунника, то есть - избить его или убить?
В общем, существует предел тем жертвам, на которые готов пойти верующий ради спасения своих святынь, и ради защиты своих религиозных чувств? Интересно, что бы на этот вопрос ответили православные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-03 03:19 pm (UTC)Ответы давно известны.
Православие или смерть.
Все или нечего.
no subject
Date: 2012-10-03 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 03:47 pm (UTC)Что уж говорить о религиозной вере.
Wiki
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их
no subject
Date: 2012-10-03 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 04:47 pm (UTC)говорят что так получилось в ходе эмансипации научного разума от Бога в Новое время.
поэтому интеллект, отодвинув Бога, взял на себя его функцию учить, образовывать и воспитывать...
все проявления фанатизма ради Идеи растут из такой функции интеллекта, которая как бы вплавлена в сами его основания.
не многие понимают историчность и преходящий характер такой функции, поэтому миссионерствуют, умирают и убивают за идею... правят мир сообразно своему шаблону не дрогнувшей рукой "Творца"
no subject
Date: 2012-10-03 05:09 pm (UTC)Те, кто отказались принять крещение в Киеской Руси?
Date: 2012-10-03 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 05:47 pm (UTC)человеческая жизнь превыше всего.
человек имеет естественные права, которые надо уважать (право на неприкосновенность личности и имущества, право на свободу выражения мнения, на свободу вероисповедания и т. п.)
no subject
Date: 2012-10-03 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 07:50 pm (UTC)1. Человек у которого своя собственная жизнь это высшая ценность - вполне может считаться настоящим убежденным атеистом.
2. 1. Человек у которого своя собственная жизнь это высшая ценность - не может считаться настоящим убежденным - протестантом, мусульманином, большевиком, фашистом, православным.
no subject
Date: 2012-10-03 08:27 pm (UTC)2.Потому что в любой религии жизнь человека рассматривается как не главная ценность. Важнее - вечная жизнь, бог, религиозные святыни.
no subject
Date: 2012-10-03 09:49 pm (UTC)успели набраться кровавого опыта и нашли-таки Общепризнанные ценности.
А наша "лесная" цивилизация отстаёт (православие - так вообще почти на 500 лет),
продолжает вешать народу на уши оборонно-нападательную имперскую лапшу,
опять пугает и "пилит", стругая новую "Булаву"...
И опять - человек для государства олигархов от ВПК,
госмонополистических капиталистов и тп, а не государство для человека.
Попы - в доле и потому в этом же хоре.
no subject
Date: 2012-10-03 10:02 pm (UTC)================
+500!
no subject
Date: 2012-10-04 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 09:28 am (UTC)Первый пункт – бред. Выходит, что мать, жертвующая жизнью ради ребенка, по определению не может быть атеисткой.
=======================
Вы не поняли, что в первом пункте написано. Конечно такая мать может быть как атеисткой так и верующей, как и и та мать которая не пожелает жертвовать жизнью ради ребенка. Не о жертвах ради ребенка или ради близкого речь, а о жертвах ради какой-то из перечисленных свер-идей (православной, фашистской, коммунистической, и т. п.)
Так же как и люди на фронте, поставившие цель победы выше собственной жизни, не могут быть атеистами, а атеисты – это предатели и дезертиры, у которых высшая ценность – собственная шкура.
=========================
Вы разницу понимаете между "может" и "должен"? Человек ценящий свою жизнь превыше всего - МОЖЕТ считаться атеистом, но он не ДОЛЖЕН свою жизнь ценить превыше всего, чтобы считаться атеистом.
no subject
Date: 2012-10-04 10:20 am (UTC)