timur_nechaev77: (Default)
[personal profile] timur_nechaev77 posting in [community profile] stop_rpc
Оригинал взят у [livejournal.com profile] timur_nechaev77 в Благодать по должности

via ria.ru

Некоторые православные помаленьку начинают прозревать. Пишет Олег Чекрыгин: "Вот умора! – представьте: Дух Святый снисходит на кабинет столоначальника и кто бы его ни занял, сразу же и навсегда оказывается в Полноте Духа Святого, даже и не подозревая об этом)). Введение понятия ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫХ ХАРИЗМ, как сообщения (ниспослания) Божьих Даров не ЧЕЛОВЕКУ, а ЕГО ДОЛЖНОСТИ открыло путь к невиданным злоупотреблениям властвованием над людьми на фоне полной личной распущенности. И привело к возникновению ТРАДИЦИОННОГО общецерковного учения о НЕЗАВИСИМОСТИ БЛАГОДАТИ ОТ ЛИЧНОЙ НРАВСТВЕННОСТИ КЛИРА. Может ли быть что-либо еще более наглой издевкой над Богом, чем подобное «учение»? То есть, каким бы развратным и омерзительным сластолюбцем ни был поп, монах или архиерей, Духу деваться некуда, и приходится прислуживать развратнику за его «служением богу». А мирянам надлежит «смиряться» перед заведомыми педерастами, педофилами и развратителями собственных детей из числа иерархического сословия – и целовать им руки – только потому, что «через них и клиру, и мирянам подается благодать» независимо от их личного вконец падшего состояния «мерзости пред Богом». И Дух Святый НЕ СМЕЕТ обойтись БЕЗ них в общении с Народом Божиим – ну не глумливая ли это издевка лукавых и циничных «служивых» богоборцев над Богом и людьми, безбожно хулящих Святого Духа самим фактом своего бесстыжего существования среди верующих в Церкви, да еще и «во главе» их?"

Date: 2017-02-08 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я не понял, чего Вам не нравится.

Вот допустим, чтобы святая книга дошла до читателей, в процессе участвуют типографские, складские и транспортные работники. Чтобы пастырское слово дошло до телезрителей, участвуют работники телестудии и телетрансляционной сети. Аналогично и в Интернете.

Будете ли Вы требовать от всех вышеперечисленных высоких моральных качеств? Или им достаточно точно выполнять предписанную технологию?

Date: 2017-02-08 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Аналогия с книгой не годится, ибо для потребителя совершенно не важно кто ему её выручает - хоть почтальон, хоть автор. В случае таинств, учением РПЦ постулируется, что только от определенных людей (рукоположенных священников - "приемников апостолов", получивших "доверенность на таинства" от самого Христа) эти таинства можно принять.
Edited Date: 2017-02-08 12:58 am (UTC)

Date: 2017-02-08 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну так получение доверенности на таинства (по цепочку от Иисуса и апостолов) - это необходимая составная часть технологии.

Date: 2017-02-08 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Это сомнительная деталь технологии. Христос, говоря о таинствах (о хлебе и вине) или о возможностях (вязать и решить), обращался, в лице апостолов, ко всем своим последователям, то есть - ко всем христианам, а не персонально к апостолам, и не к жреческой касте "отцов и владык"

Date: 2017-02-08 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
В таком случае надо рукополагать детей прямо при крещении. Ибо Иисус рукополагал апостолов.

Date: 2017-02-08 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Никого он не рукополагал (в понимании РПЦ). Рукоположение (как оно понимается в РПЦ) это магические действо - командование Святым Духом и Божественной Благодатью при помощи физических манипуляций (обряда рукоположения). Христос же сказал, что любой исполняющий заповеди и верящий в бога - уже обладает всей полнотой качеств христианина (может вязать и решить, творить чудеса, исцелять больных, и т п.)

Date: 2017-02-12 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ключевое слово - "верящий в Бога". Я надеюсь, критерии наличия веры Вы знаете? Ну, способность двигать горы, неуязвимость к змеиному яду... Да собственно, Вы сами сказали: "может вязать и решить, творить чудеса, исцелять больных, и т.п.". Совершил чудо - можешь исполнять требы.

Date: 2017-02-08 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] white-bars.livejournal.com
Да нормально сказал: поскольку таинства всё равно суть шарлатанство, то нет разницы между эффектом - что так ноль, что так ноль... Так что действительно "на действительности и благодатности это никак не отражается". Всё честно :)

Date: 2017-02-08 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Это да, но до этого он позже додумается)
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Или чёрту в рясе, который совершает "таинство" сие!
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
И тут же "сходит благодать" на любое чучело, которое заплатит за сие?

Date: 2017-02-09 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ansari75.livejournal.com
Лукавит батюшка.Попы раньше такой пример приводили: умирающий от жажды будет пить и из лужи. Так и грешные священники, вроде той лужи для жаждущего. Но есть Апостольские правила, по которым совершившие грех священники извергаются из сана, отправляются в запрет, на покаяние. Нет на них благодати и таинство через них не совершается, потому и извергаются из сана. Любой священник, совершивший наезд, должен быть извержен или отправлен в монастырь. На нем кровь. Просто разложение в священнических рядах достигло такого размаха, что нужно через одного в запрет отправлять.

Date: 2017-02-10 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
"Но есть Апостольские правила, по которым совершившие грех священники извергаются из сана, отправляются в запрет, на покаяние. Нет на них благодати и таинство через них не совершается"
=======================
Это два разных вопроса, не связанных между собой:
1. Извержение из сана по причине греха
2. Недействительность таинств, совершенных священником-грешником
Вряд ли в апостольских правилах указано, что таинства, совершенные священником-грешником - недействительны

Date: 2017-02-10 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] ansari75.livejournal.com
Они не могут решить иначе. Если сказать, что Таинства не действительны, то кто будет ходить к ним. А если человек без благодати, то разве снизойдет к нему Дух Святой? Ведь при совершении Таинств читаются молитвы о сошествия Святого Духа. А батюшка грешник- безблагодатный. Что-то не верится мне, что Таинства, они действительно совершают. По логике, при условии греховности священника, последний совершает только видимость Таинства, но благодати и Святого Духа в них нет

Date: 2017-02-10 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Вы рассуждаете логически, а логика к вероучению неприменима, и вредна для "богопознания" ))
Edited Date: 2017-02-10 07:00 am (UTC)

Date: 2017-02-10 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] ansari75.livejournal.com
Да, логика - это главный враг веры. От беса она.)))

Date: 2017-02-10 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Воистину!)

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
89 10 1112 13 14
15 16 1718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 05:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios