Жизнь без иллюзий
Nov. 21st, 2016 07:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc via visionfor |
Статья мощная и толковая, но читается трудно (в отличие от "Исповеди"). Что в статье не понравилось, так это поддержка автором - православных штампов в отношении "сект", ибо сейчас в России идет полномасштабная травля главных конкурентов РПЦ - протестантских церквей (пятидесятников, свидетелей Иеговы, и т.п), которых православные сектоведы относят к "сектам". Несколько моих замечаний к статье:
"Я сочувствовала угодившим в тоталитарные секты, не осознавая, что вляпалась в ту же ловушку и точно также поддалась промыванию мозгов и, фактически, зомбированию".
"... секты это быстро взяли на вооружение. Механизм управления сознанием одинаков".
=================================
+500! Всё начинается с вербовки новых адептов. Вот пример технологии, которую используют в тоталитарной секте для заманивания людей:
"Сусальная картинка «Святой Руси» рассыпалась. Очередной мираж развеялся. Зато явственно проступили черты христофашизма".
=================================
Это верно. Только не "христофашизма", а "православного фашизма". Всё ж, западные протестантизм и католичество - это сегодня вполне гуманистические идеологии, в отличие от человеконенавистнической идеологии РПЦ.
"стало ясно, что молитва, благодатные переживания и прочие ранее казавшиеся несомненными свидетельства пребывания Бога с верующим человеком – всего лишь психотехника"
=================================
Ну дык, есть же польза от этой психотехники. Человек ищет в любой религии утешения, психологического комфорта. Да, религия это психологический наркотик, но она помогает спастись от более разрушительных зависимостей: наркомании, алкоголизма, и т. п. Наша жизнь состоит из зависимостей. От всех зависимостей свободны только покойники. Когда какая-то зависимость становится неприемлемой, её меняют на приемлемую, а не на "ничего". "Ничего" - это отсутствие кайфа, душевная пустота. Замена удовольствия на "ничего" - дурацкий мазохизм. В религии работает эффект плацебо. Помогает не бог (которого нет), а вера в него:
"Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя". (Лк 18;42)
"Иисус сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя". (Лк 8;48)
"Иисус сказал ему: встань и иди! вера твоя спасла тебя". (Лк 17;19)
"Получается, что Богу или наплевать, или Он садист, или не в Его власти помочь".
=================================
Вот как оправдывает этого бога Гундяев:
"Если умирает ребёнок, родителям нужно со смирением принять совершившееся. Смерть приходит не случайно. Может быть, таким образом Бог оградил ребёнка от каких-то страшных поступков или ужасной судьбы в будущем. А может быть, это необходимо было для самих родителей". http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1327/07_01
"Однако в самом ли деле именно Бог – источник морали и нравственности?
=================================
+1! Вот
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
macroevolution об этом же говорит."На вопрос о смысле жизни нерелигиозная мысль нашла свой ответ: Жизнь каждого человека имеет тот смысл, который он сам в неё вкладывает"
=================================
Мой ответ: Смысл жизни любого человека, без исключения - в моральном удовлетворении от своей деятельности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-22 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-22 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-22 03:52 am (UTC)1. Ни католицизм, ни протестантизм не являются видами гуманистического мировоззрения. Любые реверансы в пользу светских и гуманистических идеалов суть тактические уступки, но не стратегия отступления. Ни одна из христианских конфессий не отказалась от утверждения, что христиане призваны богом, то есть не отказалась от идеи избранности. Это гуманизм?
2. Кажется, вы немного не в материале аддиктологии. Вера как наркотик НЕ заменяет пристрастие к ПАВ. Вера выступает дополнением. Религиозно окрашенные ремиссии менее длительны, чем ремиссии, наступившие в результате применения рациональных методов реабилитации. Возвращение к употреблению ПАВ из религиозно окрашенных ремиссий более летально. Существует еще много нюансов. При этом все негативные моменты религиозной реабилитации присутствуют как у т.н. традиционных конфессий, так и у т.н. сектантов.
no subject
Date: 2016-11-22 06:21 am (UTC)==========================
Я сказал, что они "вполне гуманистические", т. е. почти гуманистические, особенно по сравнению с православием. В полной мере, гуманистическим - является только гуманизм.
"Любые реверансы в пользу светских и гуманистических идеалов суть тактические уступки, но не стратегия отступления"
====================
Протестантизм - господствующая религия в США и Европе. По культуре, современный протестантизм - очень близок к гуманизму. То же и с католичеством. Христианская суть (агрессивная нетерпимость к инакомыслию) у этих двух религий практически утеряна. Но в православии она сохраняется.
"Ни одна из христианских конфессий не отказалась от утверждения, что христиане призваны богом, то есть не отказалась от идеи избранности. Это гуманизм?"
=========================
Нет, это не гуманизм. Но это не является руководством к действию у протестантов. На основании этого догмата они не громят выставки.
"Кажется, вы немного не в материале аддиктологии. Вера как наркотик НЕ заменяет пристрастие к ПАВ".
==========================
Где я сказал, что религия и героин это одно и то же, что религия это такой же химический наркотик? Религия это не то же самое, что героин или водка. Своя специфика и свои отличия от ПАВ - у неё есть, как и большое разнообразие её видов.
"Религиозно окрашенные ремиссии менее длительны, чем ремиссии, наступившие в результате применения"
==========================
Если Вы про "религиозно окрашенные ремиссии" не голословно говорите, то дайте пожалуйста ссылку чтобы ознакомится с научными исследованиями выяснившими длительность "религиозно окрашенных ремиссий".
"При этом все негативные моменты религиозной реабилитации присутствуют как у т.н. традиционных конфессий, так и у т.н. сектантов".
===========================
На статистику бы взглянуть по "негативным моментам" исцеления от наркозависимости про помощи религии.
no subject
Date: 2016-11-22 07:08 pm (UTC)2. "Протестантизм - господствующая религия в США и Европе. По культуре, современный протестантизм - очень близок к гуманизму. То же и с католичеством. Христианская суть (агрессивная нетерпимость к инакомыслию) у этих двух религий практически утеряна". Вы знаете, что такое ревайвэл и как процесс шел в США? Вы, когда говорите о США, какие конгрегации имеете в виду? Знакомы ли Вы с историей сегрегации в США и знаете ли, что консервативные конгрегации поддерживали политику расовой дискриминации? Или Вы всерьез полагаете, что изменилась догматическая основа? Что касается протестантской Европы, то, пожалуй, соглашусь, но замечу, что поведение протестантов вызвано не особенностями учения, а светским социальным окружением.
Кстати, Вам в голову никогда не приходило, почему Ватикан так настороженно и даже враждебно отнесся к "теологии освобождения" - пожалуй, единственному примеру действительного сближения с гуманизмом?
3. Со статистикой можно разобраться, если есть желание
Вот евангелические 12 шагов и мета-анализы их "успеха" по сравнению с другими методами. Есть таблицы и описания исследований.
https://www.orange-papers.org/orange-effectiveness.html
http://www.morerevealed.com/library/resist/r_chap_2.htm
https://yadi.sk/i/GGT0kRctzFUbZ
no subject
Date: 2016-11-22 07:38 pm (UTC)============
Словесное осуждение это пустопорожняя болтовня. Важны реальные дела, а не слова. Например, в СССР фашизм осудили, но советский режим был хуже фашистского.
Насколько мне известно, все христианские церкви поддерживали или, по крайней мере, не осуждали политику массовых убийств. Вы полагаете, что за 70 лет конфессии изменились? В чем это проявилось? Как изменилась с того времени догматика?
======================
Формально не изменилось, но по делам протестантов и католиков - изменилось. То же и в РПЦ. Сейчас еретиков не сжигают заживо, как было принято в России в 17 века. Нравы стали помягче даже в РПЦ, хотя формально её учение не изменилось.
Вы, когда говорите о США, какие конгрегации имеете в виду?
===================
Я говорю в целом о протестантах США, о господствующих у них сейчас тенденциях.
Кстати, Вам в голову никогда не приходило, почему Ватикан так настороженно и даже враждебно отнесся к "теологии освобождения" - пожалуй, единственному примеру действительного сближения с гуманизмом?
=============
Настороженно но не нетерпимо http://cinik-ru.livejournal.com/894726.html
3. Со статистикой можно разобраться, если есть желание
================
Спасибо за ссылки. Изучу