Оригинальная критика атеизма
Oct. 8th, 2016 05:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
timur_nechaev77 в Оригинальная критика атеизма
Оригинальность, конечно, не у попа Смирнова. Фрагмент его интервью с Юлией Иоффе - просто в качестве декорации. Речь о посте "Атеизм, как разочарование в смерти". Пересказываю вкратце: автор утверждает, что атеизм это такая мода у искателей истины, и в связи с тем, что атеизм не дает ответа на главный вопрос "что будет после смерти?", он неизбежно разочарует атеистов, и они начнут искать другие учения и религии (чтобы были поинтересней атеизма). Теперь сам пост.
Пишет dneprovskij: "Для многих их религиозность - ни что иное, как боязнь не только реальной жизни, но и боязнь смерти. И, если рассматривать поступки и поведение этих людей, учитывая этот "фактор боязни", то их мотивация становится понятной. Но, в таком случае, хочется и разобраться с современными атеистами, позиционирующими себя в качестве антиподов религиозных фанатиков: чем же, на самом деле, является их атеизм?
Здесь очень важно ещё иметь в виду и то, что современный атеист совсем не похож на того плакатного "комсомольца-добровольца" 1930-х - 1960-х г.г., с образом которого у нас обычно и ассоциируется само слово "атеизм". Автор знаком с некоторым числом людей, декларирующих свой атеизм публично, и людей этих вполне достаточно, чтобы можно было рассматривать их в качестве некоей условной "фокус-группы", на основании даже дилетантского исследования которой можно было бы уже сделать вывод о явлении, как таковом.
Кто такие эти современные атеисты? Как правило, это постаревшие богоискатели нонконформистского толка: в 1960-е - 1970-е годы они (если не все, то многие) интересовались христианской религией, приобретали её атрибуты (знаменитая "охота на иконы"), пытались самостоятельно, либо под руководством неких "духовных наставников" знакомиться с христианским учением и т. д. - вплоть до принятия крещения и попыток вести образ жизни христиан, со всеми предусмотренными им обрядами, соблюдением постов и так далее. Чуть позже, в 1980-е - 1990-е, когда на государственном уровне был принят курс легализации христианства и "встраивания" христианской церкви и её иерархии в жизнь государства и общества, интерес этот стал угасать: перестав быть "запретным плодом", христианство для многих утратило свой прежний вкус.
На место христианства пришёл буддизм - экзотическая и таинственная религия Востока. Нет смысла подробно описывать весь тот путь, что наши "богоискатели" проделали, "познавая" буддизм: здесь мы увидим ровно то же самое, что прежде было и с христианством - собирание атрибутики, знакомство со священными текстами и поиск "духовных наставников", соответствующие практики и обряды, и так далее. В отличии от христианства, в силу своей географии, буддизм в России очень долгое время был именно локальной, "окраинной" религией - и именно это позволяло ему сохранять в глазах "богоискателей" некую привлекательность. Однако, популяризация буддизма и возникновение буддистских общин и центров в том числе, и в тех городах, где их прежде не было, пивели к тому же эффекту, что и с христианством: перестав быть "тайной, доступной лишь немногим", буддизм перестал быть интересен и "богоискателям".
Как это ни удивительно, но на сравнительно короткое время в начале нулевых на роль новой "таинственной религии, доступной лишь избранным", был номинирован... иудаизм. Не знаю, кому - как, а мне, например, было очень интересно наблюдать за некоторыми моими знакомыми, которые, не имея вообще никаких (от слова "совсем") еврейских корней, вдруг засели за изучение Торы, уверовали в Единого Б-га, стали свято чтить субботу и возжегать свечи, озаботились собственным рационом питания и т. д., и т. д., и т. д. - правда, продолжалось это недолго...
К сожалению, ничего не могу сказать об исламе - по крайней мере, на моём горизонте не было никого, кто в своём "богоискательстве" дошёл бы до мечети и совершения намазов - Коран, правда, приобретали и читали достаточно многие, но это был, скорее, чисто академический интерес. Ничего не могу сказать пока и об адептах "нью эйдж", или "религий нового века" - адептов так называемого "славянско-русского язычества" и прочих подобных течений: эти люди напоминают мне, скорее, ролевиков-толкиенистов, а их "религия" - ролевую игру на полигоне...
Но вернёмся к атеистам. Богоискательство и нонконформизм - вот те два качества, которые заставляли очень многих из них шарахаться из христианского храма в буддистский дацан, а оттуда - в синагогу, и ещё куда-то далее. Со временем, у этих людей наступила естественная УСТАЛОСТЬ, да и обрыдли они друг другу - не религиозный поиск, а именно они сами себе и друг другу обрыдли настолько, что им захотелось уже просто отойти в сторонку и постоять в одиночестве - ибо, нонконформисты. Атеизм оказался слишком привлекательной "культурной нишей": дескать, вы там ищите своего Ктулху - а я постою и восмотрю со стороны... Когда эта "ниша" окажется забитой под завязку, нонконформисты сами первые покинут её, и найдут себе ещё что-нибудь - а пока им очень уютно ощущать собственную "инаковость" и слегка подтролливать большинство. Забегая вперёд, скажу ещё, что контуры новой "культурной ниши" для нонконформистов-богоискателей можно различить уже сейчас: в современной России появляется не только интерес к масонству, но вот уже несколько лет функционируют и масонские ложи... Учитывая же масонский либерализм и религиозную эклектичность, можно предположить, что в ближайшие лет десять-пятнадцать масонство станет крайне популярным среди российской интеллигенции. (NB! В связи с этим, очень интересно отметить следующее: в сегодняшней Европе и Северной Америке масонство переживает далеко не самые лучшие времена, а в США, например, членство в масонских ложах является даже, скорее, компрометирующим, нежели профитирующим фактом биографии. На фоне угасания популярности масонства в странах "Первого Мiра", появление интереса к нему в России служит лишь иллюстрацией старой истины: "Русский Мiр" не может самостоятельно создать ничего интересного и привлекательного, и вынужден, раз за разом, прибегать к "заимствованиям" у англо-саксов, французов и германцев. Но этот же факт иллюстрирует и другую истину: не смотря на все разговоры о "евразийстве" и "особом пути", "Русский Мiр" был и остаётся неотъемлимой, хотя и переферийной составной частью "Большой Европы", европейской культурной ойкумены) .
Пока же, наши нонконформисты-богоискатели взяли себе короткий тайм-аут, и решили отдохнуть от всякой мистики. И если мы примем за аксиому тот факт, что в основе всякой мистики лежит стремление к познанию некоего Иного Мира и желание постичь тайну Жизни и Смерти (а точнее - тайну Жизни После Смерти), то разочарование современных атеистов в мистике мы можем назвать не иначе, как разочарование в Смерти. Может быть, эта формулировка и покажется кому-то достаточно примитивной, но мне она представляется достаточно ёмкой и верной: современные атеисты - это "новые скептики", РАЗОЧАРОВАВШИЕСЯ В СМЕРТИ".
P.S.
Атеизм не какая-то философская концепция или религия, а обычное трезвомыслие. Атеисты никакие не богоискатели, их не интересуют не боги, ни черти. Атеистов не сильно заботит тема смерти, ибо с атеистической точки зрения, смерти (ка вечного небытия) - просто не существует, так как время в момент смерти становится равным нулю, для умершего (т. е. примерно как с общим наркозом).
dneprovskij пишет: "К сожалению, ничего не могу сказать об исламе"
============================
Такая же дурь как православие, только позабористей. Православный запросто может перейти в ислам, как и любитель водки запросто может перейти на коньяк. Ну или, не знающий человек - легко может к этому снадобью пристраститься, как случилось с Машей Алалыкиной (m_alalykina):
timur_nechaev77 в Оригинальная критика атеизмаОригинальность, конечно, не у попа Смирнова. Фрагмент его интервью с Юлией Иоффе - просто в качестве декорации. Речь о посте "Атеизм, как разочарование в смерти". Пересказываю вкратце: автор утверждает, что атеизм это такая мода у искателей истины, и в связи с тем, что атеизм не дает ответа на главный вопрос "что будет после смерти?", он неизбежно разочарует атеистов, и они начнут искать другие учения и религии (чтобы были поинтересней атеизма). Теперь сам пост.
Пишет dneprovskij: "Для многих их религиозность - ни что иное, как боязнь не только реальной жизни, но и боязнь смерти. И, если рассматривать поступки и поведение этих людей, учитывая этот "фактор боязни", то их мотивация становится понятной. Но, в таком случае, хочется и разобраться с современными атеистами, позиционирующими себя в качестве антиподов религиозных фанатиков: чем же, на самом деле, является их атеизм?
Здесь очень важно ещё иметь в виду и то, что современный атеист совсем не похож на того плакатного "комсомольца-добровольца" 1930-х - 1960-х г.г., с образом которого у нас обычно и ассоциируется само слово "атеизм". Автор знаком с некоторым числом людей, декларирующих свой атеизм публично, и людей этих вполне достаточно, чтобы можно было рассматривать их в качестве некоей условной "фокус-группы", на основании даже дилетантского исследования которой можно было бы уже сделать вывод о явлении, как таковом.
Кто такие эти современные атеисты? Как правило, это постаревшие богоискатели нонконформистского толка: в 1960-е - 1970-е годы они (если не все, то многие) интересовались христианской религией, приобретали её атрибуты (знаменитая "охота на иконы"), пытались самостоятельно, либо под руководством неких "духовных наставников" знакомиться с христианским учением и т. д. - вплоть до принятия крещения и попыток вести образ жизни христиан, со всеми предусмотренными им обрядами, соблюдением постов и так далее. Чуть позже, в 1980-е - 1990-е, когда на государственном уровне был принят курс легализации христианства и "встраивания" христианской церкви и её иерархии в жизнь государства и общества, интерес этот стал угасать: перестав быть "запретным плодом", христианство для многих утратило свой прежний вкус.
На место христианства пришёл буддизм - экзотическая и таинственная религия Востока. Нет смысла подробно описывать весь тот путь, что наши "богоискатели" проделали, "познавая" буддизм: здесь мы увидим ровно то же самое, что прежде было и с христианством - собирание атрибутики, знакомство со священными текстами и поиск "духовных наставников", соответствующие практики и обряды, и так далее. В отличии от христианства, в силу своей географии, буддизм в России очень долгое время был именно локальной, "окраинной" религией - и именно это позволяло ему сохранять в глазах "богоискателей" некую привлекательность. Однако, популяризация буддизма и возникновение буддистских общин и центров в том числе, и в тех городах, где их прежде не было, пивели к тому же эффекту, что и с христианством: перестав быть "тайной, доступной лишь немногим", буддизм перестал быть интересен и "богоискателям".
Как это ни удивительно, но на сравнительно короткое время в начале нулевых на роль новой "таинственной религии, доступной лишь избранным", был номинирован... иудаизм. Не знаю, кому - как, а мне, например, было очень интересно наблюдать за некоторыми моими знакомыми, которые, не имея вообще никаких (от слова "совсем") еврейских корней, вдруг засели за изучение Торы, уверовали в Единого Б-га, стали свято чтить субботу и возжегать свечи, озаботились собственным рационом питания и т. д., и т. д., и т. д. - правда, продолжалось это недолго...
К сожалению, ничего не могу сказать об исламе - по крайней мере, на моём горизонте не было никого, кто в своём "богоискательстве" дошёл бы до мечети и совершения намазов - Коран, правда, приобретали и читали достаточно многие, но это был, скорее, чисто академический интерес. Ничего не могу сказать пока и об адептах "нью эйдж", или "религий нового века" - адептов так называемого "славянско-русского язычества" и прочих подобных течений: эти люди напоминают мне, скорее, ролевиков-толкиенистов, а их "религия" - ролевую игру на полигоне...
Но вернёмся к атеистам. Богоискательство и нонконформизм - вот те два качества, которые заставляли очень многих из них шарахаться из христианского храма в буддистский дацан, а оттуда - в синагогу, и ещё куда-то далее. Со временем, у этих людей наступила естественная УСТАЛОСТЬ, да и обрыдли они друг другу - не религиозный поиск, а именно они сами себе и друг другу обрыдли настолько, что им захотелось уже просто отойти в сторонку и постоять в одиночестве - ибо, нонконформисты. Атеизм оказался слишком привлекательной "культурной нишей": дескать, вы там ищите своего Ктулху - а я постою и восмотрю со стороны... Когда эта "ниша" окажется забитой под завязку, нонконформисты сами первые покинут её, и найдут себе ещё что-нибудь - а пока им очень уютно ощущать собственную "инаковость" и слегка подтролливать большинство. Забегая вперёд, скажу ещё, что контуры новой "культурной ниши" для нонконформистов-богоискателей можно различить уже сейчас: в современной России появляется не только интерес к масонству, но вот уже несколько лет функционируют и масонские ложи... Учитывая же масонский либерализм и религиозную эклектичность, можно предположить, что в ближайшие лет десять-пятнадцать масонство станет крайне популярным среди российской интеллигенции. (NB! В связи с этим, очень интересно отметить следующее: в сегодняшней Европе и Северной Америке масонство переживает далеко не самые лучшие времена, а в США, например, членство в масонских ложах является даже, скорее, компрометирующим, нежели профитирующим фактом биографии. На фоне угасания популярности масонства в странах "Первого Мiра", появление интереса к нему в России служит лишь иллюстрацией старой истины: "Русский Мiр" не может самостоятельно создать ничего интересного и привлекательного, и вынужден, раз за разом, прибегать к "заимствованиям" у англо-саксов, французов и германцев. Но этот же факт иллюстрирует и другую истину: не смотря на все разговоры о "евразийстве" и "особом пути", "Русский Мiр" был и остаётся неотъемлимой, хотя и переферийной составной частью "Большой Европы", европейской культурной ойкумены) .
Пока же, наши нонконформисты-богоискатели взяли себе короткий тайм-аут, и решили отдохнуть от всякой мистики. И если мы примем за аксиому тот факт, что в основе всякой мистики лежит стремление к познанию некоего Иного Мира и желание постичь тайну Жизни и Смерти (а точнее - тайну Жизни После Смерти), то разочарование современных атеистов в мистике мы можем назвать не иначе, как разочарование в Смерти. Может быть, эта формулировка и покажется кому-то достаточно примитивной, но мне она представляется достаточно ёмкой и верной: современные атеисты - это "новые скептики", РАЗОЧАРОВАВШИЕСЯ В СМЕРТИ".
P.S.
Атеизм не какая-то философская концепция или религия, а обычное трезвомыслие. Атеисты никакие не богоискатели, их не интересуют не боги, ни черти. Атеистов не сильно заботит тема смерти, ибо с атеистической точки зрения, смерти (ка вечного небытия) - просто не существует, так как время в момент смерти становится равным нулю, для умершего (т. е. примерно как с общим наркозом).
dneprovskij пишет: "К сожалению, ничего не могу сказать об исламе"
============================
Такая же дурь как православие, только позабористей. Православный запросто может перейти в ислам, как и любитель водки запросто может перейти на коньяк. Ну или, не знающий человек - легко может к этому снадобью пристраститься, как случилось с Машей Алалыкиной (
m_alalykina):
no subject
Date: 2016-10-10 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-10 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-10 06:45 pm (UTC)И эти люди запрещают ковыряться в носу масонам, указывая на их строгости к отступникам... (там при посвящении тоже, кажется клянутся, что что-то не будут делать под угрозой смертной казни - точно не помню)
no subject
Date: 2016-10-10 07:02 pm (UTC)