Декларация мыслей атеистов.

[aradan-1.livejournal.com]

Мы, атеисты:
1. В своей жизни мы опираемся не на веру, а на Знания.
2. Мы точно знаем, что Деда Мороза, Бога, Барабашки и подобных сущностей не существует.
3. Мы считаем Тору, Библию и Коран великими книгами, которые достойны занять свои места на полке рядом с Илиадой, Гильгамешем и Сагой о Нибелунгах.
4. Фантазии, не подкрепленные фактами или научно обоснованными теориями мы считаем фантастикой, вне зависимости от количества людей, которые в это поверили.
5. Мы считаем что человечество должно вырасти из религиозных сказок, как ребенок вырастает из детских сказок про злого Буку и книжек с картинками.
6. Мы считаем, что люди имеют право исповедовать религию, заниматься йогой, выходить в астрал, собирать почтовые марки, разводить аквариумных рыбок и прыгать с парашютом. Любое увлечение, не противоречещее Закону и не ущемляющее права других людей допустимо.
7. Мы твердо знаем, что животные не говорят, что превращение (трансмутация) веществ, равно как и левитация в обычных условиях невозможна и относим подобные описанные события к сказкам.
8. Мы считаем, что если кто-либо, на основании своей веры в сказки, требует преимуществ перед другими людьми, его стоит обследовать на предмет психической вменяемости.
9. Мы считаем, что образование и научный, критический взгляд на жизнь "отменит" представления людей о божественном, сверхестественном происхождении вселенной, как до того отменил представления о том, что Земля стоит на трех слонах и твердом небе.
10. Мы уверенны, что большинство религиозных организаций созданы для финансового обогащения и политической деятельности на основании распространяемых ими заблуждений.

Comments

[bars-999.livejournal.com]

11) Когда прилетят инопланетяне и земляне выяснят,что именно в них верили, что их они всегда почитали за своих богов, мы - атеисты не будем смеяться над ними.

[aradan-1.livejournal.com]

Нет, конечно, не будем.
Карго-культ - достаточно известное явление.

[kcooss.livejournal.com]

я вот сильно опасаюсь, что когда будут обнаружены внеземные цивилизации и если религия доживёт до этого времени, то мракобесы найдут способ, как это объяснить с религиозной точки зрения. Они на расскажут, что бог создал множество разных цивилизаций и для каждой из них установил разные стартовые условия, и смотрит, что из этого получится. И главной священной книгой религии тогда будет "Черновик" пейсателя Лукьяненко, в котором эта схема описывается

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Несомненно.
Тем более что в католической и протестантской теологии эта тема разрабатывается и нет никаких сомнений, что у них найдутся аргументы, которые во всем убедят паству. Многие тоже верили, что полет в Космос однозначно докажет, что бога нет. Тем не менее, на земле верующих меньше не стало.

[aradan-1.livejournal.com]

Барс_999 очевидно имел в виду, что если по прилету инопланетяне заявят, что они основали какие-либо земные религии - атеисты не будут смеяться над верующими.

[bars-999.livejournal.com]

да! это полностью соответсвует религиозной практике фальсификаций истории..

[aradan-1.livejournal.com]

Вспоминаются рассуждения одного попа, который, защищая креационисткую теорию создания мира, говорил что бог мог создать землю с уже заложенными в нее скелетами динозавров, в расчете на испытание веры тех, кто оные скелеты раскопает.

[bars-999.livejournal.com]

да, но мы то знаем откуда у них деньги берутся...так что, мракобесие всегда останется мракобесием

[atanata.livejournal.com]

Вае-то нечто подобное заявляли уже не раз, с той только поправкой, что душу дали только людям - следовательно. енопланетяне (буде такие существуют) лишены души. Что из этого следует, я уже как-то подзабыл (лет 10 назад эту прелесть смотрел), но про души чет запомнилось)

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Говорите от себя лично, вас же никто не уполномочивал)
По пункту 2 с вами будут спорить все агностики, например я. Никакого точного научного знания что никакого бога нигде нет и никогда не было и не будет у вас не может быть, следовательно тут вы рассуждаете в их логике, ибо они-то "точно знают, что бог есть".

[aradan-1.livejournal.com]

С научной точки зрения фактом существования чего-либо может являться только подтвержденный, проверяемый факт.
Любая бездоказательная, не имеющая возможности однозначнй, повторяемой и проверяемой опытным путем независимым исследователем вещь - в лучшем случае теория. Но теория от фантазии отличается тем, что теория опирается на научное знание, то есть проверяемую и доказанную базу.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

У вас взгляд на науку на уровне 18 века.
Современная наука она немного другая, но думаю что я вам ничего не докажу.
Просто выражение "я точно знаю, что чего-то там нет" ничуть не более научно чем "я точно знаю, что что-то там есть") Об этом еще Кант писал, кстати. Рекомендую.

[aradan-1.livejournal.com]

Перечитайте внимательно мой пост. Перечитайте в словаре определение слова "факт".
Недоказанное высказывание может быть, в лучшем случае, теорией.
Если нет даже теории - это фантазия, идея, мысль.
Научным фактом оно становится только после набора достаточной доказательной базы. Так, например теория относительности Энштейна - это пока только теория. так как не набранно достаточной доказательной базы. Вот закон сохранения энергии - это закон, так как достаточная доказательная эксперементальная база есть.

[quasistable.livejournal.com]

а барабашка?
по отношению к барабашке вы тоже агностик?

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Агностицизм как мировоззрение не может быть по отношению к чему-то одному. Я не знаю, что такое эта ваша барабашка и тем более мне сложно "точно знать", есть она где-либо во вселенной в каком-либо виде, или нет и никогда не было.)

[kcooss.livejournal.com]

по крайней мере достоверно точно известно, что не существует бога в том виде, в каком его описывает любая из религий. Потому что любая мифология любой из религий оказывается противоречащей действительности

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Как можно достоверно и точно знать о том, что не существует кого-то или чего-то, что по утверждению другой стороны, существует в своершенно ином смысле, чем окружающий мир? Я вас не за религию агитирую, я просто обращаю ваше внимание на то, что противопоставлять вере неверие под видом "я точно знаю" - этол игра по поповским правилам.
За тысячелетия религия разработала целую систему теологии, которая запросто исключает их бога из научной системы координат. Там тоже не все такие дураки, как хотелось бы думать в том числе и мне.

[bars-999.livejournal.com]

-зачёт!!

[aradan-1.livejournal.com]

Ксьаьи, агностицизм - тоже религия, принимающая на веру существование некоей высшей сущности.
Так что возражения агностика ничем принципиально не отличаются от возражений человека, исповедующего любую другую религию - от карго-культа до буддизма.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Я даже не знаю, что вам ответить.
Ваше заявление о том, что агностики верят в высшее существо - это просто глупость. Не знаю, где вы ее вычитали. Но с такими аргументами от фонаря вы не лучше попов.
Я не верю ни в какие существа.
Читайте книги и желательно современные, что б не писать такую чушь

[aradan-1.livejournal.com]

Да, ошибся, сделав перенос синкретитического взгляда на агностицизм.

[aradan-1.livejournal.com]

Да. Но отличие религии он науки, ищущей инопланетный разум, в том, что религия не предпринимает мер к установлению контакта, связи и материального доказательства существования Бога. То есть наука теоретически, развиваясь может найти внеземной разум и/или жизнь, а религия принципиально не может прибавить доказательств существования высшей сущности по отношению к имеющимся на момент создания догмам, все дальнейшие религиозные изыскания строятся на начальных догмах "если книга противоречит Корану - она вредна, если в ней написано то же, что в Коране - она бесполезна" (С).

[atanata.livejournal.com]

Так написано, что это манифест атеистов... пишите себе манифест агностиков, хто запрещает? Это ж энторнет, тут все одинаково неправы )))
Ваша позиция - только ваша. Наверняка найдется овер 9000 агностиков, которые с вами же, как с агностиком, и поспорят ) Только что возмутились. что решили "за всех" и тут же "всех" призвали на помощь )

Чо за народ...

Декларация мыслей атеистов.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kcooss сослался на вашу запись в «Декларация мыслей атеистов. (http://kcooss.livejournal.com/428866.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Декларация мыслей атеистов. [...]

Декларация мыслей атеистов

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь bycha1979 сослался на вашу запись в «Декларация мыслей атеистов (http://bycha1979.livejournal.com/17902.html)» в контексте: [...] Оригинал http://stop-rpc.livejournal.com/135482.html [...]

[atanata.livejournal.com]

7. ваша неправда, почитайте про амслен, например. Язык, конечно, привитый людьми, но истории показательные. Есть даже попытки передачи усвоенных иск. языков потомкам.

Тема "религиозных оскорблений" не раскрыта ) Как вы считаете, какой конкретный ответ должен быть тем, кто "оскорбляется" на всё и вся, включая фразу "бога нет"? Как бы вы это сформулировали?

А в целом хорошее начинание. Атеизму пора уже как-то внятнее о себе заявлять, а то в народе прям какие-то мифы стали складываться об атеистах, типа атеисты верят, что бога нет. Или, как же это можно не верить в бога, вы бездушные. Вон даже агностики до кровавых мозолей на пальцах спорят )

[aradan-1.livejournal.com]

7. Разумеется, речь идет не про систему коммуникации между животными, не попытки людей (!) научить животных разговаривать (упомянутый Вами Амслем, язык глухонемых и т.д.), а о разговорной речи "и молвил волк человеческим голосом".

Религиозные оскорбления мне, как атеисту, пофиг. А так - пункт 6 и 8.

ОМГ

[seimur.livejournal.com]

бля, а что такое Знание - как не логически сформулированный набор знаков, полученных путём Догадки, построенной целиком на Интуиции?

Вопрос научного открытия, из которых и состоит всё Знание - есть вопрос вдохновения и немалой доли безумства по отношению к традиционным научным представлениям.
Человеческая логика в целом тупа - и её необходимо нарушать. Это фундамент прогресса.
Философия - в общем смысле есть критика основ научного(религиозного - в прошлом) мышления.

[aradan-1.livejournal.com]

Вы описали внешние и не обязательные элементы, предшествующие Знанию.

Но только закрепленное в формулах, проверенное многократно воспроизведенными опытами или наблюдениями идеи становятся Научным Знанием.

А прогресс, в общем, строится на плномерном развитии уже имеющихся знаний. Просто для обывателя этот процесс неочевиден и незаметен, и лшь увидев результат он воскликает "Вау! Революция! Кто бы мог подумать!".

[seimur.livejournal.com]

Нет никакого планово-равномерного прогресса. То всё сказки. Планово-равномерным могет быть тока Великий Научный Застой, заключающийся в многократном пережёвывании старого пластилина в новых формах.
А суть прогресса заключается в резонансной работе многих умов, являющих новые идеи и гипотезы.
Работа, в общем-то, творческая.
А кропотливый зацикленный эмпиризм возникает исключительно на уровне коммерческой реализации идеи.

[arttasalov.livejournal.com]

так будет точнее:

Мы, атеисты:
1. В своей жизни мы опираемся не на веру в Бога, а на веру в менее абстрактные вещи:
2. Мы верим, что Деда Мороза, Бога, Барабашки и подобных сущностей не существует.
3. Мы считаем Тору, Библию и Коран великими книгами, которые достойны занять свои места на полке рядом с Илиадой, Гильгамешем и Сагой о Нибелунгах.
4. Фантазии, не подкрепленные фактами или научно обоснованными теориями мы считаем фантастикой, вне зависимости от количества людей, которые в это поверили.
5. Мы верим, что человечество должно вырасти из религиозных сказок, как ребенок вырастает из детских сказок про злого Буку и книжек с картинками.
6. Мыверим, что люди имеют право исповедовать религию, заниматься йогой, выходить в астрал, собирать почтовые марки, разводить аквариумных рыбок и прыгать с парашютом. Любое увлечение, не противоречещее Закону и не ущемляющее права других людей допустимо.
7. Мы верим, что животные не говорят, что превращение (трансмутация) веществ, равно как и левитация в обычных условиях невозможна и относим подобные описанные события к сказкам.
8. Мы верим, что если кто-либо, на основании своей веры в сказки, требует преимуществ перед другими людьми, его стоит обследовать на предмет психической вменяемости.
9. Мы верим, что образование и научный, критический взгляд на жизнь "отменит" представления людей о божественном, сверхестественном происхождении вселенной, как до того отменил представления о том, что Земля стоит на трех слонах и твердом небе.
10. Мы верим и, даже, уверенны, что большинство религиозных организаций созданы для финансового обогащения и политической деятельности на основании распространяемых ими заблуждений.

[aradan-1.livejournal.com]

Нет, мы не верим - мы знаем.
Что злой Буки, от которой можно спрятаться под одеялом - нет. Что на руке здорового человека 5 пальцев - это можно сосчитать.
Мы уверенны, что человек, верящий в Ктулху не должен иметь юридических преимуществ перед человеком, в Ктулху не верящем.

И так далее.

И да - мы твердо знаем, что Земля летит в пространстве, подчиненная силам гравитации и иным физическим силам, а не стоит на спинах трех слонов.

В этом и есть базовое отличие Веры от Знания.

[arttasalov.livejournal.com]

существо, которое не знает откуда и как оно пришло в это дневное сознание (комплекс личности) и понятия не имеет о своём конце - не способно в принципе знать что-либо наверняка

[aradan-1.livejournal.com]

Гм... Генетика дает ответ на этот вопрос.

[arttasalov.livejournal.com]

неужели?

[aradan-1.livejournal.com]

Ну да. Никакой мистики в спермотозоиде и яйцеклетке нет.

[arttasalov.livejournal.com]

и что же это объясняет?
ровным счётом ничего

главный факт Вашей жизни есть тот, что Вы не знаете, кто Вы такой, откуда взялись и куда исчезнете.
вспорхнете несколько мгновений перед зеркалом сознания на празднике жизни и в нем же и растворитесь,
так ничего толком и не поняв.
и тут уж ничего не поделаешь:)

[aradan-1.livejournal.com]

Главный факт жизни - это жизнь.

Если цель Вашей жизни в том, что бы платить десятину и выращивать лапшу на ушах - это, конечно, Ваше право. См. пункт 6.

[ot-iya.livejournal.com]

<<<Как вы можете быть "уверенны" что мы, например, не внутри компьютерной симуляции

Прочла Ваш коммент, прямо детство своё вспомнила! Я в то время была уверена, что всё показанное по телевизору – это реальный другой мир (только уменьшенный), и нас тоже кто-то в свою очередь "смотрит по телевизору"

[aradan-1.livejournal.com]

Орфография - ок.
По п2 - выше описал некий агнстик, но при чем тут агностицизм? А так же фильм "Матрица"?

Декларация мыслей атеистов.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь makanom сослался на вашу запись в «Декларация мыслей атеистов. (http://makanom.livejournal.com/61991.html)» в контексте: [...] в Декларация мыслей атеистов. [...]