Есть ли жизнь после смерти?

[timur_nechaev77]

Оригинал взят у timur_nechaev77 в Есть ли жизнь после смерти?

Цитирую вкратце статью православного богослова Сергея Худиева: "Согласно материализму, в реальности существует только материя, и всё, включая наши мысли и чувства — результат чисто материальных процессов. Когда мы умираем, эти процессы прекращаются навсегда. Материалистическая точка зрения вопиюще ошибочна, хотя и весьма популярна. Есть ли у нас позитивные доводы в пользу бессмертия? Конечно. Описания околосмертного опыта (рассказы людей перенесших клиническую смерть) хорошо укладываются в христианскую картину посмертия, которую мы знаем из Писания и Предания. Сразу после смерти душа покидает тело, и человек продолжает существовать в другом плане реальности. Писание называет место, куда отправляются души верных христиан, «небесами»".
Ну, на это сказать нечего, как на сообщение ребёнка о том, что он видел настоящего Деда Мороза. А вот более интересная аргументация nicksakva в пользу загробной жизни (цитаты выделены синим, мои комментарии под ними):

Пишет nicksakva: "Материализм 21 века вполне совместим с предположением о посмертном существовании сознания и личности"
===========================
Нет, он не совместим - ни с посмертным существованием, ни с прочими религиозными сказками. Личность не может существовать отдельно от тела

"Компьютер, перестанет функционировать, как только его комплектующие перестанут работать. Но работавшая на нем программа с накопленными за время работы данными вполне может быть запущена на другом компьютере"
===========================
Аналогия не годится. Компьютер не живое существо, его можно разобрать на составляющие, а потом и собрать без ущерба для него. С человеком этот номер не пройдет. Носитель информации в компьютерное жесткий диск. Не существует информации не привязанной к какой-либо её физический проекции - электроны, молекулы вещества на физическом носителе (на диске, на флешке, на картинке). Но душа, как считают верующие, не привязана к какому-либо физическому носителю. На чем же "информация души" записана"? Где аналогия в реальном мире?

"Загробное существование христианских и мусульманских душ примерно соответствует программе, отлаженной на стенде и перенесенной на реальное изделие"
===========================
Ещё раз - любая программа, любая информация привязана к физическому носителю, и без него существовать не может. А всё что касается души и загробного мира это сказка про информацию существующую автономно, без физических носителей и физической проекции. "Информация определяется безотносительно того, является ли её носитель естественным или искусственным объектом".

Comments

[soimu.livejournal.com]

"Личность не может существовать отдельно от тела"

К сожалению, бывает так, что личность разрушается задолго до смерти тела, в результате вполне материальных процессов, происходящих с телом, в т.ч. связанных со старением. Всё это свидетельствует о том, что личность перестает существовать после смерти тела. Ибо как-то совсем трудно себе представить, чтоб личность умершего, например, на последней стадии болезни Альцгеймера, вдруг после смерти вновь обрела ясный ум и твердую память. (А если "послесмертная" личность так и останется дементивной, то это еще хуже, чем совсем умереть.)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+500!)

[nicksakva.livejournal.com]

Кстати, одно из типичных возражений на этот счет состоит в том, что личность находится вне тела (и нашего пространства), а тело - всего лишь коммуникационный интерфейс. В такой модели наблюдаемое разрушение личности обусловлено искажениями реальности, вызванные дефектами интерфеса (тела). Соответственно, при подключении исправного интерфейса, адекватность личности может быть полностью восстановлена.

[soimu.livejournal.com]

Ну, понятно, что нафантазировать можно многое.
Кстати, вот тоже любопытно, какому возрасту "интерфейса" должна соответствовать "послесмертная" личность? Например, моя личность в моем текущем возрасте отличается от моей личности 20 лет назад и продолжает претерпевать изменения. Какому возрасту должна соответствовать личность после смерти?
А например, личности к несчастью умерших детей - они так и остаются "детьми" после смерти или как-то внезапно взрослеют?

[nicksakva.livejournal.com]

Ну, если честно продолжать работать с этой моделью, то возраст посмертной личности должен соответствовать моменту смерти. С последующим развитием личности уже с другим комуникационным интерфейсом (и скорее всего с каким-то иным пространством-временем).

[soimu.livejournal.com]

Ну т.е. если человек умирает в 90 лет, то и личность у него после смерти так и останется 90-летней, старой. Перспектива, имхо, не очень. Она сможет как-то омолодиться, омывшись в святой воде иного пространства-времени?

[nicksakva.livejournal.com]

Суть идеи в том, что наблюдаемая окружающими 90-летняя личность не соответствует реальной. Это зрелая и вполне адекватная личность, но из-за дефектов hardware она неадекватно воспринимает окружающий мир и, соответственно, неадекватно на него реагирует. Глючит. После же переключения на новый интерфейс (или после перезаписи на новый носитель) аппаратные дефекты исчезают и адекватность восстанавливается.

Вариант. Перенастройка на другое-пространство-время происходит не обязательно одномоментно в момент смерти, а может начинаться заблаговременно. Соответственно часть интерфейса 90-летнего уже перенастроена на иное пространство-время, а часть пока работает с нашим. Поэтому человек одновременно существует в разных мирах, не всегда способен в них ориентироваться и адекватно реагировать. В "том" мире он еще младенец, а в "этом" впадает в детство. После завершения перенастройки целостность мировосприятия и личности восстанавливается.

Сравните с неадекватностью человека под воздействием алкоголя или наркотиков.
После устранения источника "помех на коммуникациях" адекватность вполне восстанавливается.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Личность не может существовать отдельно от тела */
Личность - это повсей видимости информация.
Информация может быть перенесена на другое тело.

/* Компьютер не живое существо, его можно разобрать на составляющие, а потом и собрать без ущерба для него. С человеком этот номер не пройдет. */
???
Персадка органов вполне себе технология. Хотя и далекая от совершенства. Пока.

/* Носитель информации в компьютерное жесткий диск. Не существует информации не привязанной к какой-либо её физический проекции - электроны, молекулы вещества на физическом носителе (на диске, на флешке, на картинке)... На чем же "информация души" записана"? Где аналогия в реальном мире?*/
Основной кадидат на "носитель души" - нейроны и их связи между собой.

http://www.juwing.sp.ru/Sam3.html

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Основной кадидат на "носитель души" - нейроны и их связи между собой.
=====================
Дык, речь о "носителе души" после смерти нейронов (после смерти человека)

[nicksakva.livejournal.com]

Другая "нейронная сеть" (не обязательно клеточная), воспроизводящая структуру исходной.

[fish-owner.livejournal.com]

Худиев приводит три "доказательства" - от древней культуры, от совести и от околосмертного опыта. Все три не выдерживают никакой критики.

Но он-таки заставил вас отречься от свободной воли. Ложным утверждением, что из материализма следует детерминизм.

Демон Лапласа умер, не протянув и двух веков. Неустойчивые решения возможны даже в системе из двух линейных уравнений с двумя неизвестными. Существуют электронные схемы - простые, дома можно спаять - поведение которых предсказать невозможно.

Так что можно со спокойной совестью оставаться материалистом со свободной волей.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

"Худиев приводит три "доказательства" - от древней культуры, от совести и от околосмертного опыта. Все три не выдерживают никакой критики".
============
Верно.

"Существуют электронные схемы - простые, дома можно спаять - поведение которых предсказать невозможно".
====================
Существует много процессов и объектов в реальном мире, поведение которых, пока что, предсказать невозможно. То есть, закономерности их поведения ПОКА непознаваемы. Но это не означает, что они непознаваемы В ПРИНЦИПЕ

[fish-owner.livejournal.com]

Я вот об этом, например.

https://habrahabr.ru/post/153691/
Немного о хаосе и о том, как его сотворить.

Считать, что когда-нибудь мы научимся предсказывать поведение хаотических систем - акт веры в будущее знание и игнорирование знания теперешнего. Как в "Отроках во Вселенной": "Верю, что если не мы, то вы когда-нибудь научитесь прогрызать дырки в пространстве".

Мысль такая: если мы руководствуемся в жизни не теперешним научным знанием, а чаемым знанием будущего, сильно ли мы отличаемся от верующих?

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Ученые все до единого - детерминисты по складу мышления, то есть, они верят что мир в принципе познаваем, и что у всего есть физические причины. Их не удовлетворит ответ, что и пытаться нечего познать закономерности процесса NN, ибо они сверхсложны, и никем ранее познаны не были.

[fish-owner.livejournal.com]

Получается вера в то, что "любой запрет, основанный на научном знании, будет со временем опровергнут". Так любого Алана Чумака можно обосновать.

Пока что у нас имеются реальные макроскопические физические объекты, у которых
1) память о текущем состоянии экспоненциально теряется со временем (чем дальше, тем меньше исходное состояние влияет на теперешнее);
2) при этом они не приходят в состояние равновесия (т.е. это не просто остывающий до комнатной температуры чайник).

1) и 2) не оставляют камня на камне от детерминизма - по крайней мере, пока. Продолжать верить в детерминизм - значит, считать его существующим без достаточных оснований.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Получается вера в то, что "любой запрет, основанный на научном знании, будет со временем опровергнут".
=================
Доказанные заперты не будут опровергнуты, пока не поменяются аксиомы. Но речь о недоказанном - о том, что ещё не познано.

[tolya99.livejournal.com]

Описания околосмертного опыта (рассказы людей перенесших клиническую смерть) хорошо укладываются в христианскую картину посмертия, которую мы знаем из Писания и Предания.

а так же в исламскую, индуисскую и другие картины "посмертия". внезапно.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Ну это аргумент в пользу православных)