О религиозной свободе

[timur_nechaev77]

Оригинал взят у timur_nechaev77 в О религиозной свободе

После удара нанесённого попадьёй по российской саентологической церкви, верховный суд РФ забил последний гвоздь в крышку её гроба - саентологическая церковь запрещена. Что остаётся саентологам? Пока они проводят пресс-конференции и пишут жалобы во все инстанции. На одной из пресс-конференций побывала olga_fink. Вот её впечатления.
Пишет olga_fink: "Том Круз, как актер, мне весьма симпатичен. Недавно узнала, что на него буквально организовали целое гонение. Все дело в том, что актер поддерживает и активно пропагандирует учение саентологов (говорят, он даже из-за этого с Николь Кидман развелся в свое время).



Что ж это за учение такое? - подумала я. Решила разобраться и, как водится, забыла напрочь о своем решении. А тут недавно знакомые, которые вообще изучением всяких религиозных течений занимаются, пригласили сходить на экскурсию на конференцию (просто на экскурсию, ребята серьезно занимаются социологией и прочими связными дисциплинами) к саентологам.



Было страшно, но ничего со мной не произошло, естественно. Как гласит Википедия и прочие Гуглы, саентология – это мировозренческое, религиозное течение, которое было создано противоречивым писателем-фантастом Роном Хаббардом. Он больше известен как создатель теории «Дианетики».



Эта теория основана на целом ряде практик, позволяющих человеку сведущему думать и жить правильно, умело разделяя сознательное и бессознательное. После того как вышла книга Хаббарда на эту тему в научных кругах долго спорили и пришли к умозаключению, что все о чем пишет писатель – не более, чем плод его воображения. Стоит заметить, что некоторые рациональные мысли в его философских размышлениях имеют место.



Когда учения Хаббарда приобрели популярность, и была создана Церковь саентологи, скандальный писатель привлек к себе еще большее внимание, но вовсе не такое, каким он себе представлял. Данное течение стало настолько «немило» некоторым государственным деятелям, что, к примеру, у нас в стране саентологов обвинили в экстремизме и мечтают «прикрыть лавочку», причем в судебном порядке.



На пресс-конференции говорили как раз о той кампании, которая была развернута в России не только против саентологов, но и вообще против всех, кто не попадает под определение четырех основных религий. Фактически религии у нас сравняли с террористами, и отношение к ним такое же: обыски (во время недавнего у саентологов, был нанесен ущерб в размере 6 млн. рублей), задержания, обвинения.



Я не являюсь приверженцем нетрадиционных религиозных культов, как вы знаете. И, возможно, не до конца понимаю глубину учения саентологов, но скажите, друзья, разве такие запреты не противоречат самим заложенным в Конституции основам свободы веры?



Просто мне кажется, что если кто-то пусть даже выберет себе в качестве божества Божественную Макаронину, которой нужно молиться, нацепив на голову дуршлаг, это его собственный выбор, каждый сходит с ума по-своему. И пока эти учения, практики, молельные дома и прочее товарищи не приносят явного вреда, для чего их защищать? Мне просто кажется, что мир гораздо более многообразен , чем рамки 4 основных религиозных учений.
Вы как считаете?"

P.S.
Я считаю, что проблема не только саентологов, а вообще всех российских сектантов в том, что идеология их общин не может регулироваться государством. Сектанты неуправляемы, они не являются стадом овец, в отличие от паствы РПЦ.

Их идеология зачастую противоречит главной задаче религии ("главной" - с точки зрения государства) - сделать народ покорным и легко управляемым. К примеру, из сектантов не получится пушечное мясо для войны, и они плохо натравливаются на "врагов государства".

Comments

[point-p.livejournal.com]

Оборот наркотических средств только под управлением государства.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Да, верная аналогия.

[ishmakov.livejournal.com]

Все что нужно знать о саентологах

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Ну таких поделок можно про все религии наснимать. Вот чем саентологии отличаются, к примеру, от православных - за ними нет рек крови, которые есть за православными. Да и идеологии принципиальные разные. Идеология саентологов не накачивает человека ненавистью, что является традицией для православия.

[vertex5.livejournal.com]

Саентологи травят тех, кто с ними не согласен и сеят ненависть весьма успешно. Но у них при этом нет положительной части, которая есть в Христианстве. И морали тоже нет. Дляних правда это то, что удобно в настоящий момент. То есть по сути вся российская власть саентологи. Том Круз уже и со второй женой на этой почве развелся. :)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Интересно бы спросить, травят ли несогласных в РПЦ? Например, у Кураева можно поинтересоваться)

[vertex5.livejournal.com]

В РПЦ не может быть свободы мнений. Священник должен доносить догматы до верующих и слушаться начальство. :) У протестантов и иудеев такого меньше, насколько я знаю.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+1!

[transhobbit.livejournal.com]

Они являются точно таким же стадом овец, только контрлируются не государством, а своими конторами.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Можно так сказать, но это принципиальная разница для государства

[transhobbit.livejournal.com]

Обсуждаемая церковь саентологии - вполне себе корпоративное квазигосударство в духе дурного киберпанка.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

У меня нет оснований так считать. Вот саентолог говорит о своей церкви

[transhobbit.livejournal.com]

Статья на Лурке не основание? А серия Южного парка?

[vertex5.livejournal.com]

Есть много свидетельств тех, кто оттуда ушел. Весьма негтивных. Церковь это только по названию. В Штатах, по-моему, выгодно называться церковью из-за скидок по налогам. Сам Рон Хаббард это вариант сатаниста.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Об РПЦ очень много негативных отзывов, очень много преступлений совершаемых её служителями (растление детей, мошенничество, воровство. и т. д.) И что из этого следует?

[vertex5.livejournal.com]

Следует то, что это никак не оправдывает саентологов. Если не нравится РПЦ, то это еще не повод поддерживать этих типов. Это ближе к сатанизму, они не живут по нравственным заповедям. Рон Хаббард призчвал делать больше денег и сам организовал секту для самообогащения. :)
Вообще, такие общества это отбросы свободы и демократии. Пока их давили на западе, они пытались лезть в перестроечную Россию, поскольку законы не работали. И они и иеговисты, например. Два самых зловредных общества.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Это голословные обвинения. В чём конкретно выражается "сатанизм" саентологов? Разве это саентологи ...
- торгуют спиртным в своих молельных домах (https://vimeo.com/125968835)
- давят людей (http://www.rosbalt.ru/federal/2015/12/23/1474552.html)
- отнимают квартиры у пенсионеров (https://vk.com/video66792757_140002240?hash=d8b112ab4ca3de75)
- громят выставки и музеи (https://www.google.ru/search?num=30&newwindow=1&q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiuq-v1sb3LAhWNa5oKHTz2B80QvwUIGSgA&biw=1152&bih=703)
- срывают концерты и спектакли (https://www.google.ru/search?num=30&newwindow=1&biw=1152&bih=703&q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8&oq=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8&gs_l=serp.12..0i22i30l5.34579.38141.0.40165.8.8.0.0.0.0.141.794.5j3.8.0....0...1c.1.64.serp..0.8.788.XZEmoM-zB30)
- агрессивны и неадекватны (http://stop-rpc.livejournal.com/234248.html?thread=4217352)
- нападают на верующих иных религий (https://www.youtube.com/watch?v=NhCCgqTCR_E)
- растлевают детей (http://stop-rpc.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F)?

[vertex5.livejournal.com]

Они бывают агрессивны и неадекватны. Сатанизм хотя бы в том, что они оправдывают ложь, если это им выгодно. Я не собираюсь защищать православных попов, на которых вы постоянно переводите стрелки. Можно поискать информацию про Рона Хаббарда. Он был связан сатанистами. Ну и деньги. В России я была в их обществе. Они очень большие деньги хотели за свои курсы очищения. Это учение основано на варианте психоанализа изначально. Не на вере.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Можно поискать информацию про Рона Хаббарда.
=====================
Он умный и достойный человек.



Они очень большие деньги хотели за свои курсы очищения.
======================
Дык, они же не отнимали деньги. Кто хочет тот и платит. Так повсюду - и у православных. и у католиков, и у протестантов

[vertex5.livejournal.com]

Это ложь и точка зрения самих саентологов, скорее всего.
Кроме того это не религия и к религиозной свободе их вопрос даже отношения не имеет.

Кроме того это не религия и к религиозной свободе их вопрос даже отношения не имеет. Я понимаю, что вы не любите российскую власть, но это не делает тех, кого она запрещает, невинными жертвами. Иногда они того заслуживают.

Вот, что можно найти даже после небольшого поиска.

В феврале 1978 года, французский суд признал Хаббарда виновным в получении денег в результате мошенничества и приговорил его к 4 годам тюрьмы и штрафу в размере 35000 франков. Боясь экстрадиции, Хаббард стал жить в бегах, скрывшись в апреле 1979 года на квартире в городке Хеммет, Калифорния, где его единственным способом поддерживать контакт с внешним миром были десять доверенных посланников. Хаббард разорвал связь со всем внешним миром, даже со своей женой, которую он в последний раз видел в августе 1979 года[37]. Хаббард столкнулся лицом с реальной опасностью быть посаженным в тюрьму за его роль в операции «Урод» и за организацию компании «GO», травли против нью-йоркского журналиста Полетт Купер, поэтому в феврале 1980 ушёл в глубокое подполье, поддерживая связь только с двумя доверенными курьерами с Патом и Энн Брокер[38][39].

...

[vertex5.livejournal.com]

На публике Хаббард был общительным и дружелюбным.[40] В то же время, по заявлению критиков Д. Атака и Дж. Армстронга, в своём дневнике он писал[когда?] такие фразы, как «все люди — мои рабы» и «можно быть безжалостным, когда препятствуют твоей воле, у тебя есть право быть безжалостным».[41][42][43] В 1940 году его путешествие на яхте закончилось поломкой двигателя, и три месяца он провёл в Кетчикане — городке на Аляске. Хаббард работал ведущим популярной морской радиопередачи и считался харизматическим рассказчиком. Он взял в долг у банка First National Bank 350 долларов для оплаты обратного билета с Аляски — и не вернул этот долг до конца жизни.[41][44]

Видимо, Хаббард интересовался гипнозом и добился некоторых успехов.[8][41][44] В 1948 году на встрече писателей-фантастов в Лос Анжелесе Хаббард сумел убедить одного из присутствующих, что он баюкает кенгурёнка.[8]

В то же время Хаббард был беден,[8] а в октябре 1947 года он в письме в Федеральную администрацию ветеранов признал, что ощущает сильную тягу к самоубийству и умолял оказать ему психиатрическую помощь.[41][45][46]

...

В 1984 году, в ходе процесса Церкви саентологии против Джерри Армстронга, судья Верховного суда штата Калифорния Пол Дж. Брекенридж мл. принял решение в пользу Армстронга, сказав при этом о Хаббарде следующее: [8][47].

«Совершенно ясно, что организация является шизофренической и параноидальной, и это диковинное сочетание, похоже, является отражением её основателя Л. Рона Хаббарда. Все свидетельства открывают нам человека, являющегося просто патологическим лжецом по отношению к своей биографии, происхождению, достижениям. Кроме того, письменные свидетельства и документы отражают его необузданный эгоизм, жадность, алчность, жажду достижения власти любой ценой, мстительность и агрессивность по отношению к людям, которые, по его мнению, или недостаточно к нему лояльны, или враждебны».


Некоторые члены семьи и бывшие сторонники рассказывали, что Хаббард жестоко с ними обращался. 10 августа 1946 года Хаббард женился на Саре Нортруп, скрыв при этом, что он уже женат (и став, таким образом, двоеженцем).[8][41][48] Позднее в ходе бракоразводного процесса Нортруп обвинила мужа в том, что он применял к ней пытки лишением сна, наркотиками и избиениями. Она заявила, что однажды он душил её, покуда в левом ухе у неё не лопнула евстахиева труба, отчего сильно пострадал её слух.[41] Также она показала письмо, которое ей прислала первая жена Хаббарда, Margaret «Polly» Grubb. В частности, там было написано: «Рон ненормальный… Я надеялась, что вам получится исправить его. Ваши обвинения, вероятно, кажутся посторонним людям фантастическими, но я сама через это прошла — побои, угрозы убийством, все возможные садистские черты — на протяжении 12 лет».[8]

Некоторые люди, которым было позволено находиться рядом с Хаббардом, отмечали его вспышки эмоций, когда он, будучи расстроен, начинал оскорблять окружающих и нецензурно ругаться. Бывший саентолог Adelle Hartwell рассказал об одном таком случае: «Я видел, как он бросил свою шляпу на пол и начал её топтать, при этом он кричал как ребёнок».[8]

Богатство, которое пришло вслед за успехом саентологии, позволило Хаббарду скрыть эти и другие черты своей личности, не соответствующие представлениям саентологов,[8] провозглашающих Хаббарда «лучшим другом человечества».[49]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4,_%D0%9B%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4

И да, Хаббард умер от рака, который, по его уверждениям, саентология могла излечивать. У него так же были и другие болезни.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Кроме того это не религия
=====================
Саентология это религия. Вот мнение эксперта-религиоведа, доктора философских наук http://www.sova-center.ru/religion/publications/2015/11/d33300/

Вот, что можно найти даже после небольшого поиска. В феврале 1978 года, французский суд признал Хаббарда виновным в получении денег в результате мошенничества
====================
И что? Какое это отношение имеет к саентологии? В ней что, предписывается заниматься мошенничеством?

[transhobbit.livejournal.com]

РПЦ, несмотря на все ее потуги, это все еще смешно. Даже в "лучшие" ее годы было не более, чем противно. А церковь саентологии - страшно.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Страшно тем, кого запугали попы. Мне не страшны саентологи. Церковь как церковь, не лучше и не хуже протестантов Вот какая религиозная секта действительно страшная - так это РПЦ. https://life.ru/875468

[transhobbit.livejournal.com]

При чем тут попы? Ладно бы сказал запугали либералы и анархисты. Далеко не в адрес каждой церковь (даже просто) звучат обвинения в заказных убийствах, например.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Дайте, например, ссылку на приговор суда по делу российских саентологов, совершивших (или организовавших) заказное убийство.

[transhobbit.livejournal.com]

Почему непременно российского, чем иностранцы плохи?

http://whatstheharm.net/scientology.html

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Потому что о России речь. Жду ссылку на инфу о преступлениях российских саентологов.

[transhobbit.livejournal.com]

Не вижу никакой логики в подобном требовании. Вижу только попытку съехать с темы. Не будешь же утверждать, что российские и западные саентологи не одна контора?

[timur-nechaev77.livejournal.com]

На западе их церковь не запрещена. Запрещена она в России. Вот я и спрашиваю - за какие преступления российских саентологов их церковь в России запретили?

[transhobbit.livejournal.com]

Ну что могу сказать. Возможно, вышло по принципу "два раза в сутки и сломанные часы показывают правильное время". Ежу понятно, что бешенный принтер наш от какой-либо вменяемости далек... но, возможно, не в этом случае?

А до того удар по попу РПЦ нанесла троюродная сестра!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

За пыль на-на отсудив у него 666000 долларов США?