Православие гниет и разлагается.
Jun. 16th, 2016 05:59 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
prediator.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcДепутаты Верховной Рады Украины обратились к "вселенскому" патриарху Константинопольскому Варфоломею с просьбой предоставить автокефалию (независимость) Украинской православной церкви Киевского патриархата от РПЦ.
Вот краткая подборка мнений по этому вопросу.
Роман Силантьев - российский религиовед, социолог и историк религии, исследователь ислама, доктор исторических наук, доцент Московского государственного лингвистического университета
"Рада делала заявления и похлеще, так что здесь нет никакой экзотики. Новый эпизод борьбы с канонической Украинской православной церковью, которую начал еще Кравчук, а Порошенко надеется закончить. Я даже вижу в этом своего рода положительный сигнал - значит, все остальные способы исчерпаны, это такой жест отчаяния. Если Патриарх Варфоломей вдруг на это пойдет (а тут мы ставим вопрос, может ли действующий Патриарх отменять решения многовековой давности и к какой цепной реакции все это может привести), то никаких материальных благ для себя не получит. Только мощный конфликт с Москвой. Рада предлагает ему просто нам нагадить. О православном единстве тогда можно будет забыть, а Украину при таком раскладе может ждать война на религиозной почве. Ведь из-за принудительного создания некой единой автокефальной православной церкви паству Московского патриархата явно репрессируют и изгонят из храмов, что может вылиться в вооруженное сопротивление."
Владимир Легойда - церковный и общественный деятель, журналист, педагог, специалист в области культурологии, политологии и религиоведения, кандидат политических наук, профессор кафедры международной журналистики, профессор кафедры мировой литературы и культуры МГИМО (У) МИД России, главный редактор журнала «Фома», председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского Патриархата
"Депутаты остались глухи к голосу разума. Это не может не вызывать чувства разочарования. Своим решением представители законодательной власти Украины продемонстрировали, что ими движет отнюдь не стремление уврачевать раскол, не забота о мире среди религиозных общин этой страны, а желание сделать Украинскую православную церковь заложником большой недальновидной политики, лишить той беспристрастной миротворческой роли, которую она играет в условиях гражданских нестроений. Митрополит Онуфрий отметил, что если бы политики не вмешивались во внутрицерковные вопросы и межцерковные отношения, то пути к единству были бы уже давным-давно найдены. Нельзя не признать справедливость этих слов. Вместо того, чтобы заниматься своей прямой работой — принятием законов, обеспечивающих защиту достоинства украинцев и укрепление общественного согласия, Рада решила стать самозванным органом управления межцерковными отношениями."
Патриарх УПЦ КП Филарет (Денисенко)
"Кто бы ни создавал какие-то препятствия признанию автокефалии Украинской православной церкви, он своей цели не достигнет. Украинская церковь — большая, вторая после российской. А если подсчитать все восточные патриархаты — Константинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский, Элладскую, Кипрскую церковь — все они вместе взятые меньше УПЦ Киевского патриархата в её нынешнем состоянии. И долго не признавать такую церковь не получится, это вредит всему православию. Когда я встречался с Константинопольским патриархом Варфоломеем, он заявил, что Украинская православная церковь имеет право на автокефалию после того, как Украина стала независимым государством. Но для этого, по его словам, требуется объединение Московского и Киевского патриархатов. Москва, зная об этом, всячески срывает диалог между двумя патриархатами, чтобы это разделение продолжалось."
А.Г.Невзоров - журналист, публицист, ведущий видеоканала "Уроки атеизма", медийный обозреватель деятельности РПЦ.
"Вообще любому прихожанину православной церкви должно быть абсолютно фиолетово и глубоко по фиг, какому именно патриархату принадлежит их церковь, их храм. Потому что обряд тот же самый, каноны те же самые. Литургия та же самая. Все то же самое. Другое дело, куда именно попы сливают выручку и куда они направляют финансовые потоки и кто именно многолетствуется, какой патриарх или какой митрополит. Но это не должно было бы вообще, если бы церковь не была бы объектом политических страстей и не была бы политическим инструментом, это вообще никого не должно было бы интересовать. Ну передали приходик, ну передали какой-нибудь монастырек. Ну а на самом деле, какое верующим дело, кто является у них юридическим лицом и главной канонической силой. Не должно быть никакого дела. Поэтому это искусственно раздутая история, которая я думаю, на Украине завершится тем, что у московской патриархии все поотбирают, чего только можно, чего нельзя тоже и начиная с Киево-Печерской лавры, продолжая Почаевской и всеми остальными приходами. Ну и вероятно надо смириться с тем, что так оно и произойдет. Но зато московские попы утешаются тем, что они побеждают на различных песенных и вокальных конкурсах."
Как и следовало ожидать,реакция РПЦ и российских политиков резко отрицательная, так как в случае предоставления канонической автокефалии Украина окончательно дистанцируется от России и "русского мира" не только в политическом и экономическом, но и духовном пространстве. Хотя фактически это произошло давно и подобная тенденция стремления к полноценной духовной независимости от Москвы стала нарастать с еще большей силой после аннексии Крыма и последующего вооруженного конфликта на Донбассе, когда многие священники УПЦ МП открыто поддержали российское вторжение и публично выразили солидарность с боевиками "Новороссии". Что и привело ко многим печальным для этой структуры последствиям в виде переходов прихожан под лоно КП и негативного отношения украинского общества.
Раньше Гундяев приезжал в Киев, например на День Крещения Руси в 2013 году, выступал перед прихожанами, говорил о "единстве братских народов". А теперь все - в Украину невъездной. И никто никогда не простит ему и церковникам РПЦ их открытой поддержки убийц украинских солдат и оккупантов, независимо от того, что формально он считается и главой украинской церкви.
Скорее всего патриарх Варфоломей конечно не рискнет сейчас открыто бросить вызов РПЦ и своим признанием автокефалии УПЦ КП еще сильнее подорвать свой авторитет и усугубить и без того напряженные межцерковные отношения. И шансы УПЦ КП на полноценное признание пока крайне маловероятны. Хотя фактически от этого для них ничего не изменится.
И конечно, самое главное препятствие для автокефалии КП - это непреклонная позиция РПЦ. Чем она обоснована - это понятно - любой ценой удержать Украину и не допустить легитимации своего духовного конкурента КП. С тактической точки зрения это может РПЦ кажется правильным, но со стратегической - если оценивать ситуацию в целом, в том числе и с учетом мировой политической ситуации - это грубейшая ошибка.
Почему? Эти межцерковные конфликты подрывают единство православного мира и дискредитируют церкви, да и саму религиозность в целом. Как попы могут донести "слово божие" до прихожан, когда они сами грызутся меж собой как бешеные псы - за деньги, за власть, за приходы, за все "блага земные", за все то что так рьяно осуждают в своих проповедях? Какой адекватный прихожанин пойдет на поклон к попу, который днем говорит о "смирении" и "нестяжании", а ночью - благословляет молодчиков или казачков на избиение попов-конкурентов или отжатие чужого храма?
К тому же сейчас перед христианским миром есть и глобальные вызовы - ползучая исламизация, однополые браки, распространение секуляризма, падение авторитета церкви и роли религии в жизни современного общества. И вроде бы попам нужно собраться и выступить единым фронтом перед этими вызовами, но нет - для них амбиции и гордыня важнее общих стратегических христианских интересов. С таким подходом православие не долго протянет.
Вывод. Для атеистов, антиклерикалов и людей с прогрессивными убеждениями межцерковная война - это конечно же позитив, потому что очень хорошо показывает гнилостную и лицемерную сущность церковников, их непомерную жажду к деньгам и власти, неспособность консолидироваться даже перед внешними угрозами (с их точки зрения). Для православных - конечно же ничего хорошего в том, чтобы наблюдать ярко выраженную деградацию своих церквей и "учения Христова" конечно же нет. Для них настали "последние дни". Возможно и в прямом смысле (православие окончательно деградирует и распадется на сотни сект).
Вот краткая подборка мнений по этому вопросу.
Роман Силантьев - российский религиовед, социолог и историк религии, исследователь ислама, доктор исторических наук, доцент Московского государственного лингвистического университета
"Рада делала заявления и похлеще, так что здесь нет никакой экзотики. Новый эпизод борьбы с канонической Украинской православной церковью, которую начал еще Кравчук, а Порошенко надеется закончить. Я даже вижу в этом своего рода положительный сигнал - значит, все остальные способы исчерпаны, это такой жест отчаяния. Если Патриарх Варфоломей вдруг на это пойдет (а тут мы ставим вопрос, может ли действующий Патриарх отменять решения многовековой давности и к какой цепной реакции все это может привести), то никаких материальных благ для себя не получит. Только мощный конфликт с Москвой. Рада предлагает ему просто нам нагадить. О православном единстве тогда можно будет забыть, а Украину при таком раскладе может ждать война на религиозной почве. Ведь из-за принудительного создания некой единой автокефальной православной церкви паству Московского патриархата явно репрессируют и изгонят из храмов, что может вылиться в вооруженное сопротивление."
Владимир Легойда - церковный и общественный деятель, журналист, педагог, специалист в области культурологии, политологии и религиоведения, кандидат политических наук, профессор кафедры международной журналистики, профессор кафедры мировой литературы и культуры МГИМО (У) МИД России, главный редактор журнала «Фома», председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского Патриархата
"Депутаты остались глухи к голосу разума. Это не может не вызывать чувства разочарования. Своим решением представители законодательной власти Украины продемонстрировали, что ими движет отнюдь не стремление уврачевать раскол, не забота о мире среди религиозных общин этой страны, а желание сделать Украинскую православную церковь заложником большой недальновидной политики, лишить той беспристрастной миротворческой роли, которую она играет в условиях гражданских нестроений. Митрополит Онуфрий отметил, что если бы политики не вмешивались во внутрицерковные вопросы и межцерковные отношения, то пути к единству были бы уже давным-давно найдены. Нельзя не признать справедливость этих слов. Вместо того, чтобы заниматься своей прямой работой — принятием законов, обеспечивающих защиту достоинства украинцев и укрепление общественного согласия, Рада решила стать самозванным органом управления межцерковными отношениями."
Патриарх УПЦ КП Филарет (Денисенко)
"Кто бы ни создавал какие-то препятствия признанию автокефалии Украинской православной церкви, он своей цели не достигнет. Украинская церковь — большая, вторая после российской. А если подсчитать все восточные патриархаты — Константинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский, Элладскую, Кипрскую церковь — все они вместе взятые меньше УПЦ Киевского патриархата в её нынешнем состоянии. И долго не признавать такую церковь не получится, это вредит всему православию. Когда я встречался с Константинопольским патриархом Варфоломеем, он заявил, что Украинская православная церковь имеет право на автокефалию после того, как Украина стала независимым государством. Но для этого, по его словам, требуется объединение Московского и Киевского патриархатов. Москва, зная об этом, всячески срывает диалог между двумя патриархатами, чтобы это разделение продолжалось."
А.Г.Невзоров - журналист, публицист, ведущий видеоканала "Уроки атеизма", медийный обозреватель деятельности РПЦ.
"Вообще любому прихожанину православной церкви должно быть абсолютно фиолетово и глубоко по фиг, какому именно патриархату принадлежит их церковь, их храм. Потому что обряд тот же самый, каноны те же самые. Литургия та же самая. Все то же самое. Другое дело, куда именно попы сливают выручку и куда они направляют финансовые потоки и кто именно многолетствуется, какой патриарх или какой митрополит. Но это не должно было бы вообще, если бы церковь не была бы объектом политических страстей и не была бы политическим инструментом, это вообще никого не должно было бы интересовать. Ну передали приходик, ну передали какой-нибудь монастырек. Ну а на самом деле, какое верующим дело, кто является у них юридическим лицом и главной канонической силой. Не должно быть никакого дела. Поэтому это искусственно раздутая история, которая я думаю, на Украине завершится тем, что у московской патриархии все поотбирают, чего только можно, чего нельзя тоже и начиная с Киево-Печерской лавры, продолжая Почаевской и всеми остальными приходами. Ну и вероятно надо смириться с тем, что так оно и произойдет. Но зато московские попы утешаются тем, что они побеждают на различных песенных и вокальных конкурсах."
Как и следовало ожидать,реакция РПЦ и российских политиков резко отрицательная, так как в случае предоставления канонической автокефалии Украина окончательно дистанцируется от России и "русского мира" не только в политическом и экономическом, но и духовном пространстве. Хотя фактически это произошло давно и подобная тенденция стремления к полноценной духовной независимости от Москвы стала нарастать с еще большей силой после аннексии Крыма и последующего вооруженного конфликта на Донбассе, когда многие священники УПЦ МП открыто поддержали российское вторжение и публично выразили солидарность с боевиками "Новороссии". Что и привело ко многим печальным для этой структуры последствиям в виде переходов прихожан под лоно КП и негативного отношения украинского общества.
Раньше Гундяев приезжал в Киев, например на День Крещения Руси в 2013 году, выступал перед прихожанами, говорил о "единстве братских народов". А теперь все - в Украину невъездной. И никто никогда не простит ему и церковникам РПЦ их открытой поддержки убийц украинских солдат и оккупантов, независимо от того, что формально он считается и главой украинской церкви.
Скорее всего патриарх Варфоломей конечно не рискнет сейчас открыто бросить вызов РПЦ и своим признанием автокефалии УПЦ КП еще сильнее подорвать свой авторитет и усугубить и без того напряженные межцерковные отношения. И шансы УПЦ КП на полноценное признание пока крайне маловероятны. Хотя фактически от этого для них ничего не изменится.
И конечно, самое главное препятствие для автокефалии КП - это непреклонная позиция РПЦ. Чем она обоснована - это понятно - любой ценой удержать Украину и не допустить легитимации своего духовного конкурента КП. С тактической точки зрения это может РПЦ кажется правильным, но со стратегической - если оценивать ситуацию в целом, в том числе и с учетом мировой политической ситуации - это грубейшая ошибка.
Почему? Эти межцерковные конфликты подрывают единство православного мира и дискредитируют церкви, да и саму религиозность в целом. Как попы могут донести "слово божие" до прихожан, когда они сами грызутся меж собой как бешеные псы - за деньги, за власть, за приходы, за все "блага земные", за все то что так рьяно осуждают в своих проповедях? Какой адекватный прихожанин пойдет на поклон к попу, который днем говорит о "смирении" и "нестяжании", а ночью - благословляет молодчиков или казачков на избиение попов-конкурентов или отжатие чужого храма?
К тому же сейчас перед христианским миром есть и глобальные вызовы - ползучая исламизация, однополые браки, распространение секуляризма, падение авторитета церкви и роли религии в жизни современного общества. И вроде бы попам нужно собраться и выступить единым фронтом перед этими вызовами, но нет - для них амбиции и гордыня важнее общих стратегических христианских интересов. С таким подходом православие не долго протянет.
Вывод. Для атеистов, антиклерикалов и людей с прогрессивными убеждениями межцерковная война - это конечно же позитив, потому что очень хорошо показывает гнилостную и лицемерную сущность церковников, их непомерную жажду к деньгам и власти, неспособность консолидироваться даже перед внешними угрозами (с их точки зрения). Для православных - конечно же ничего хорошего в том, чтобы наблюдать ярко выраженную деградацию своих церквей и "учения Христова" конечно же нет. Для них настали "последние дни". Возможно и в прямом смысле (православие окончательно деградирует и распадется на сотни сект).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-17 12:20 pm (UTC)Таких вот блогеров держат на з/п и они очень много знают и любят порассуждать о журнашлюхах
no subject
Date: 2016-06-17 12:40 pm (UTC)Посмотрите, что творится в православном мире - Абхазская церковь требует независимость от Грузинской, Украинская от РПЦ, Черногорская и Македонская от Сербской ПЦ. Плюс множество зилотских и катакомбных течений. Даже в раз в тысячу лет попы не могут собраться и выступить с единой позицией. Православие - это по факту не единое течение, а сборище автономных сект. Это факт, а не "очернение".
Буду признателен за конструктивную аргументацию, а не переход на личности.
no subject
Date: 2017-01-30 06:53 pm (UTC)P.S. Прошу прощения за т.н. «некропост», но не смог удержаться.