Преступление или наказание?
Aug. 27th, 2014 03:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcГундяев назвал обстрел храма и гибель верующих - "чудовищным преступлением". В то же время, он заявлял, что гибель миллионов людей во время войны 1941-1945 г. открывает тайну "божественного милосердия" и является жертвой богу, приняв которую он простил народу грех богоотступничества, и не допустил погибели страны.
Так, чем же (с православной точки зрения) являются убийство людей и разрушение храмов - жертвой угодной богу (наказанием, которое он посылает), или чудовищным преступлением? Интересно бы узнать мнение верующих.
P.S.
У протестантов всё четко, не запутаешься :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
С Гундяевым понятно, православием там не пахнет
Date: 2014-08-27 12:11 pm (UTC)+++
Отвечаю на вопрос с т.з. православных: Убийство Авеля, Пророков, Иисуса Христа, Апостолов - это чудовищное преступление. Разрушение языческих капищ, иудейских синагог и гундяевских храмов - это конечно нельзя назвать жертвой Богу, но и чудовищным преступлением тоже. С точки зрения божественных канонов. Это наказание Божие богоотступникам и еретикам.
+++
Re: С Гундяевым понятно, православием там не пахнет
Date: 2014-08-27 12:17 pm (UTC)+++
no subject
Date: 2014-08-27 12:20 pm (UTC)======================
С их точки зрения, убийство христиан это преступление совершаемое людьми, а не наказание посылаемое богом.
+++
Отвечаю на вопрос с т.з. православных: Убийство Авеля, Пророков, Иисуса Христа, Апостолов - это чудовищное преступление.
======================
Возможно. Но эти преступления были совершены по воле Бога, то есть, их инициатор - Бог, а тот кто непосредственно их совершает (человек, или сам сатана) это лишь орудие бога. Это именно с точки зрения православных. Не пожелал бы бог - не было бы и этих преступлений.
Разрушение языческих капищ, иудейских синагог и гундяевских храмов - это конечно нельзя назвать жертвой Богу, но и чудовищным преступлением тоже. С точки зрения божественных канонов. Это наказание Божие богоотступникам и еретикам.
========================
+1!
no subject
Date: 2014-08-27 12:23 pm (UTC)Честно сказать, верующие всех религий (особенно пасторы) считают себя "пресс-секретарями бога", знающими что он хочет, и какое у него мнение по тому или иному вопросу.
верующие всех религий... считают себя "пресс-секретарям
Date: 2014-08-27 01:05 pm (UTC)+++
no subject
Date: 2014-08-27 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-27 01:17 pm (UTC)Так и гундяев рассуждает точно так же. Снаряд попал в храм - это есть преступление не принадлежащих к его (гундяева) церкви.
+++
Но эти преступления были совершены по воле Бога, то есть, их инициатор - Бог, а тот кто непосредственно их совершает (человек, или сам сатана) это лишь орудие бога. Это именно с точки зрения православных. Не пожелал бы бог - не было бы и этих преступлений.)))))
Это с точки зрения атеистов и еретиков типа гундяева Бог совершает преступления. На самом деле преступления совершают люди и бесы. Но Бог старается даже их злобные деяния направить так, чтобы от этого христианам тоже была польза. В этом смысле они являются орудиями Божиими.
Бог никому не желает зла. Но он в то же время не препятствует ни чьей воле. Он не делает из своих тварей рабов в том смысле в каком это делают большевики и служащие им иерархи Московского патриархата.
+++
+++
атеизм предполагает критическое отношение ко всему))))
Date: 2014-08-27 01:23 pm (UTC)Сигарета - это типа Ваш бог получается, увы. Хотя как здравомыслящий человек Вы наверняка должны понимать , что "курение вредит".
+++
no subject
Date: 2014-08-27 01:32 pm (UTC)===================
Может быть)
Это с точки зрения атеистов и еретиков типа гундяева Бог совершает преступления. На самом деле преступления совершают люди и бесы.
======================
С точки зрения атеистов. бога не существует, поэтому никаких преступлений он совершать не может)
Бог никому не желает зла. Но он в то же время не препятствует ни чьей воле. Он не делает из своих тварей рабов в том смысле в каком это делают большевики и служащие им иерархи Московского патриархата.
=======================
Это с точки зрения противоречивой христианской мифологии. С одной стороны в Библии сказано, что всё происходит по воле бога, а с другой - христиане говорят, что воля человека превыше воли бога, и все что делает человек, он делает по своей воле. То есть не всё происходит по воле бога
no subject
Date: 2014-08-27 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-27 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-27 05:50 pm (UTC)========================
Провокация в Одессе, устроенная российскими спецслужбами была в начале мая. ДНР создана в апреле.
Владимир Иванович Рыбак, депутат Горловского городского совета Родился 30 ноября 1971 г. Казнён ополченцами ДНР 21 апреля 2014 года. Ему вспороли живот, вытащили кишки, после чего утопили.
no subject
Date: 2014-08-27 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-27 06:38 pm (UTC)========================
Зачем украинского патриота будет убивать правый сектор? Убили его отморозки из ДНР.
no subject
Date: 2014-08-27 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-27 08:27 pm (UTC)законов смерти.
+++
no subject
Date: 2014-08-27 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 01:52 am (UTC)Сам поставил довод, сам блестяще его разбил! Ай, молодец!
P.S. Ленин - не бог.
no subject
Date: 2014-08-28 01:54 am (UTC)Что-же это? Значит я могу жить не по воле бога? Значит моя воля - сильнее бога? Значит моя вля - и есть бог? Ибо кто сильнее бога, если не сам бог?
Обсуждение в котором я принимал участие
Date: 2014-08-29 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-03 04:08 pm (UTC)+++
no subject
Date: 2014-09-03 04:29 pm (UTC)Бог не желает зла. Он не является инициатором зла.Но он так же не делает из своих тварей роботов, но оставляет их волю свободной. По этому одни люди (ангелы) сообразуясь с совестью и этим свободным волеизъявлением делают добро, другие же люди (бесы) отвергая призывы совести делают зло.
Говоря о том, что всё происходит по воле божией необходимо иметь ввиду, что одни события происходят по попущению Божию (как, например агрессия Путина в Украине), а другие события происходят по благословению божию (правление князя Владимира Киевского в той же Украине). В связи с этим фразу "не пожелал бы бог - не было бы и этих преступлений" нужно понимать в том смысле, что Бог преступление одних людей (убийц) направил во благо других (мучеников, кот.удостоены Им царствия Небесного)
+++
no subject
Date: 2014-09-03 04:44 pm (UTC)Как следует понимать смысл фразы "всё происходит по воле Бога" представил выше.
Христиане (гундяевцы и прочие - исключение) не могут утверждать, что воля человека превыше воли Бога. Тут дело в другом. Бог сотворил человека со свободной волей. Для Бога желательно, чтобы воля человека совпадала с Его волей. Тут пардон, немного повторюсь, нужно правильно понимать слова "на всё воля Божия". Если твориться добро - это благословение Божие. Если твориться зло - это попущение Божие.
+++
no subject
Date: 2014-09-03 04:52 pm (UTC)+++
no subject
Date: 2014-09-03 05:25 pm (UTC)========================
Где это сказано в Библии?
Тут пардон, немного повторюсь, нужно правильно понимать слова "на всё воля Божия". Если твориться добро - это благословение Божие. Если твориться зло - это попущение Божие.
========================
Казни Христа - это добро или зло?
no subject
Date: 2014-09-03 05:43 pm (UTC)=========================
Откуда вы взяли это, про "свободную волю"? Где об этом в Библии?
no subject
Date: 2014-09-03 05:45 pm (UTC)========================
Никто не знает как отличить истинного бога от ложного. Каждый верующий ВЕРИТ что его бог истинный, но он НЕ ЗНАЕТ как это доказать. Как доказать что Зевс это ложный бог, а Христос истинный?
no subject
Date: 2014-09-03 06:18 pm (UTC)2.В отношении Понтия Пилата и иудеев - зло.
В отношении римского сотника и других уверовавших во Христа - добро. Бог благословил Христа принять смерть от своих врагов, иудеев (чтобы потом воскресить). А иудеям попустил руками римлян убить Его.
+++
+++
no subject
Date: 2014-09-03 06:42 pm (UTC)Или другой пример, как например, десантники, кот. ехали в Украину "мочить хохлов". Ведь у них была возможность отказаться (как отказывались некоторые их товарищи, кот. потом уволили из армии), но они имея свободную волю всё же выбрали другое и поехали "на учения".
+++
no subject
Date: 2014-09-03 07:00 pm (UTC)+++
no subject
Date: 2014-09-03 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-03 07:10 pm (UTC)"Бог даровал человеку добрую волю ... хотение же предоставил его собственному произволу. Итак, человек мог бы пребывать в добре, если бы захотел ... (блаженный Августин). Это говориться про первозданного человека. Если же говорить про человека падшего, то у него воля ослаблена и скорее склонна ко злу, чем к добру. У еретиков типа Гундяева воля ещё более склонна ко злу. Он и с Путиным может даже не понимают, что творят абсолютное зло, хотя думают, что делают добро.
+++
no subject
Date: 2014-09-03 07:31 pm (UTC)==================
Это не Писание.
no subject
Date: 2014-09-03 07:31 pm (UTC)Вовсе никакие не двойные стандарты. Просто разное отношение к жизни и смерти. Смерть:
1. смерть это результат грехопадения, окончание земного пути, начало новой жизни (для христиан).
2.начало ужасных страданий (для грешников)
3 Конец страданиям (напр. онкологических больных)
4.потеря кормильца (для семьи).
5.С научной точки зрения смерть - окончание естественного процесса старения.
и т.д. т.п.
no subject
Date: 2014-09-03 08:09 pm (UTC)2.мы живём в такое время, когда много лжечудес от лже пророков (типа Вангы и Матроны). В качестве примера истинного чуда, кот. описано в Библии, имеет свидетельство из многих других древних источников и объяснение современных учёных это т.н. "чудо Иисуса Навина" т.е. замедление вращения нашей планеты и соответственно удлинение суток на 23 часа 20 минут. Сверхестественное прибавление этого времени к нашей истории.
3.ну вот тот факт, что Вы до сих пор со мной тут полемизируете, разве не чудо?
no subject
Date: 2014-09-03 08:13 pm (UTC)==================
Сказка.
В качестве примера истинного чуда, кот. описано в Библии, имеет свидетельство из многих других древних источников и объяснение современных учёных это т.н. "чудо Иисуса Навина"
=====================
Нет никакого чуда, есть объективные законы физики.
3.ну вот тот факт, что Вы до сих пор со мной тут полемизируете, разве не чудо?
======================
Нет.
no subject
Date: 2014-09-03 08:15 pm (UTC)+++
no subject
Date: 2014-09-03 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-03 08:19 pm (UTC)+++
no subject
Date: 2014-09-03 08:22 pm (UTC)пошёл спать))
no subject
Date: 2014-09-03 08:24 pm (UTC)Период вращения Земли не остаётся постоянным. Причин для этого много. Это и сезонные изменения в распределении температуры и давления воздуха по земному шару, и внутренние процессы, и внешние воздействия. Различают вековое замедление, декадные (в течение десятилетий) неравномерности, сезонные и внезапные.
http://www.astronet.ru/db/msg/1226143
P.S.
А когда ученые зафиксировали. что сутки увеличивались до 48 часов?
no subject
Date: 2014-09-03 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-09 10:27 am (UTC)а в 19-м и 20-м веках с помощью математических вычислений и компьютера подтвердили это событие, рассчитав точно день месяца и день недели.
+++