Кто начал "крестоповал"?

[hecbx-sk.livejournal.com]

Крестоповал идёт по Святой Руси... 
С Киева началось крещение, с Киева пошла волна низвержения крестов, которым поклоняются истинно верующие православные агнцы из стада пастыря Кирилла.
Киевские ведьмы мечутся на своих турбореактивных метёлках - утром пилят крест на Крещатике, в обед валят кресты в Челябинской губернии, на ужин  расписывают стены соборов  на острове Сахалин, в полночь они уже во граде Пскове...
Нет от них иног  спасения, кроме как возжечь костры во славу Господа нашего и сжигать на этих кострах всех кощуниц, ведьм, суккуб, одержимых злым духом и прочих всяких там  атеистов.

А кто же начал эту кампанию по спиливанию поклонных крестов? 
Какую роль в этом играли служители Православной Церкви Московского Патриархата?

Вернёмся на год назад.





Украина. Крым. Феодосия. Год 2011 от Р.Х.
В память о погибшем зимой 1941-го десанте морской пехоты на выезде из Феодосии в сторону Джанкоя жители Крыма решили установить Поклонный крест. 
Деньги  собирал Феодосийский полк Международного союза казаков.
 Сами варили постамент из стрелы автомобильного крана, сами нашли нержавейку для купола. В канун Дня Победы красивое распятие на бирюзовой стеле  поднялось на месте боя, в котором полегли десантники.



Против установки креста выступил крымско-татарский меджлис.В  Феодосию как по команде рванулись машины с боевиками-меджлисовцами из разных точек автономии.
 Впереди был Севзи Джиринов, известный уничтожением Поклонного креста в поселке Морское и нападением на памятник Андрею Первозванному.Три сотни заезжих исламистов рассчитывали с ходу повалить крест на джанкойской трассе. Но нарвались на сотенный караул казаков Феодосии. Несколько раз на таран казачьего пикета по засеянному полю летел КАМАЗ. Обкуренный тип за рулем вопил: «Хотите Чечни?! Будет вам Чечня!».
 На помощь побратимам прибывали отряды казаков из Белогорска, Зуи, Бахчисарая. Старейшина Виталий Храмов привел симферопольскую сотню «Соболь». Разбили палатки, организовали круглосуточное дежурство.
Лидер меджлиса  Мустафа Джемилев  выставил ультиматум председателю правительства автономии Василию Джарты – новый Поклонный крест-памятник в честь Дня Победы «разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь», он должен быть убран, иначе представители мусульманских организаций сами ликвидируют его:
- Если не уберете за ночь – утром сдерживать своих людей не буду!

По сути, Джемилев угрожал масштабным межнациональным конфликтом в канун курортного сезона. Перепуганные власти тут же распорядились убрать «незаконное православное культовое сооружение». Единственная проблема – что делать с защитниками-казаками?
Бойцы спецназа МВД «Беркут» и бригады внутренних войск прибыли на место событий, однако не тронули распятие. Похоже, командование попросту не решилось отдать кощунственный приказ. К новому Поклонному кресту потоком ехали жители Феодосии. Целовали его, крестились, читали молитвы, подвозили продукты для казаков дежурной смены. Было много молодежи. 
И тогда администрация автономии призвала на помощь   митрополита Симферопольского и Крымского Лазаря.
По личному указанию этого полномочного представителя Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) в казачий стан явился благочинный Феодосии отец Михаил Сытенко (родной племянник митрополита Лазаря).
Невероятно, но православный батюшка не постеснялся прилюдно требовать снятия креста.
— Вы мне курортный сезон срываете! – повторял благочинный.
Сотни людей буквально остолбенели от шока. Они явно не ждали от священника столь открытого и циничного предательства.«Ты за православных или за деньги?» — кричали женщины.
Атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних вынул кувалду и поставил перед отцом Михаилом:
- Мы снимать не будем, хотите вы – ломайте. Пусть Лазарь приезжает и сам ломает!..


Дальше развернулись совершенно невероятные события. Феодосийские священники УПЦ МП один за другим отказались освящать православный символ в честь героев Великой Отечественной. Молодой отец Василий, человек совестливый, решился было: «Везите облачение, я освящу!», но ему тут же позвонили и запретили.
Атаманы искали старообрядцев, но не нашли. Единственным, кто не побоялся поддержать паству, оказался представитель Русской православной церкви за рубежом отец Илларион. В день освящения креста-памятника дом отца Иллариона был заблокирован сотрудниками СБУ. Казаки смогли вызволить священника.



Как рассказал   координатор Таврического казачьего войскового общества, атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних обряд совершил отец Илларион, представляющий Русскую Православную Церковь за рубежом:
«"Из-за того, что священники Русской Православной Церкви на Украине  отказались выполнять коленопреклоненную просьбу верующих освятить поклонный крест, - верующие были вынуждены искать священников, которые могли бы это делать."

Теперь маленький приход Русской зарубежной церкви стал одним из самых посещаемых в Феодосии. Многие жители и часть крымского казачества вместе с семьями уже перешли сюда на постоянное церковное окормление. 

За поругание креста феодосийские приходы проголосовали снять благочинного отца Михаила Сытенко. 

В ответ   благочинный собрал пресс-конференцию. Помещение под нее предоставил «Фонд развития демократии в Украине», действующий при посольстве США.

Отец Михаил заявил, что священники-конкуренты из Русской православной церкви за границей «являются раскольниками». 

 Благочинный Феодосийского региона отец Михаил Сытенко снова заявил, что крест был установлен самовольно. «Некоторые силы хотят оправдаться после некоторых незаконных действий, это имеется в виду казачество и иже с ними… Крест установлен самовольно, Владыка наш не благословлял его. Несмотря на это казаками был приглашен священник, не принадлежащий к православной церкви… Поэтому освящение креста является недействительным», — сказал о. Михаил. Он пояснил, что отец Илларион, освятивший крест, является раскольником и не относится ни к украинской, ни к русской православной церкви.

- Мы молитвенно просим патриарха всея Руси Кирилла вернуть на Украину и в Крым Русскую православную церковь, которая есть у верующих всего мира, хроме нас, — говорит старейшина казачьей сотни «Соболь» Виталий Храмов. 

Патриарху было отправлено письмо, на  которое был получен ответ:


 В итоге - с благославления Патриарха РПЦ МП поклонный крест был снесён.




Украинский ОМОН избил казаков. Поклонный крест спилили и уволокли в Феодосию. 



Казаки говорят, что пострадали 15 их сторонников, десятерых – задержали.
Как заявил атаман казаков , в драке приняли участие 600 милиционеров и 300 казаков. Впрочем, по версии милиции, подкрепленной видеозаписью, с обеих сторон было примерно по 150 человек.





Впрочем - Патриарху он не нужен... это  же был не тот греко-католический крест, который поставили в честь победы "Оранжевой революции", и который спилили "киевские ведьмы"... 

Comments

[bugagosh.livejournal.com]

затем, чтобы прояснить нюанс восприятия (http://ksenia-stranger.livejournal.com/41733.html?style=mine) "сложности описания": Для каждого человека имеется предел сложности конструкций, после которого он начинает конструкцию либо игнорировать, либо понимать принципиально неправильно.

так и здесь. в народе (не в обиду) подобное нарекли "смотрю в книгу — вижу фигу". поэтому, если человек не понимает, что в той же нагорной проповеди сформулирована и цель, и методы её достижения — проблема кроется не в самой проповеди, а в "толщине канала/интерпретаторе" для её восприятия.

это непросто вербализировать однозначно. скажем так, есть в этом нечто от теории хаоса, — когда в нём начинают проявляться закономерности, будто металлические опилки начинают упорядочиваться под воздействием магнитного поля. и это лишь только начало.

[ellgree.livejournal.com]

"Если вы не можете объяснить это просто - значит, вы сами не понимаете этого до конца" (А. Эйнштейн).

Я прочел ваших 108 слов, и ни одно из них не указало на
1) цель
2) шаги для её достижения
3) критерии проверки

[bugagosh.livejournal.com]

просто? да легко: обожение, одним словом. устроит? (излечение от греха/сметри в самом приблизительном толковании)

имеющий глаза да увидит:

1) цель — воссоединение утраченной связи с Творцом ради наследования Царствия Небесного.
2) нагорная проповедь — как часть метода, Откровение Иоанна Богослова которому — эпилог, если угодно.
3) индивидуальны (с человеком начинают происходить вещи, описать которые научными методами на данный момент не представляется возможным ) * в народе именуются "фортуной, удачей, чудом, везухой и т.п.*

[ellgree.livejournal.com]

Если критерии проверки "индивидуальны", т.е. неформализуемы и объективно непроверяемы, то этот метод сродни "есть больше огурцов, чтобы прожить дольше".

[bugagosh.livejournal.com]

конечно, как и вся нынешняя наука, о которой я однажды высказался:

пока всё то, что невозможно признать фактом — "антинаучно", вся наука является профанацией, т.к. пытается изучать материал, который невозможно повторно воспроизвести научными методами из ничего.

но как только наука стряхивает спесь и признаёт, что она пытается понять и описать готовое мироустройство, сталкиваясь с Данностью, — она получает право даже на фатальную ошибку, хотя и не имеет права на фальсификацию.

каждый человек — индивидуальность. образно говоря, все его" грани" подвергаются обработке уникальной средой, в которую больше никто и никогда не попадёт. вследствие этого "спектр", в который он — огранённый — сможет преобразовать "луч" — индивидуален. просто у науки в данный момент пока нет приборов для изучения таких вещей.

* каждому по вере его. можно усомниться в невидимом кислороде. хотя при асфиксии лучше всё-таки начать дышать.

[ellgree.livejournal.com]

Так именно естественная наука и описывает гтовое мироустройство, а не медитирует на вопросы "почему нечто, а не ничто".
> каждому по вере его
В кислород не нужно верить, он вполне наблюдаем визуально. У него даже цвет есть и свой коэффициент преломления.
Но даже те, кто ничего и никогда не слышали о кислороде,
или кто слышали, но не верят в него,
не страдают от асфиксии.

[bugagosh.livejournal.com]

в данный момент её попытки сродни описанию высшей математики новорожденным.

ага. особенно в темноте. вот и с божественной благодатью точно так же. особенно у атеистов )

* это почти как с чувством юмора, или музыкальным слухом.

[ellgree.livejournal.com]

Да уж. А начинали-то с "религия — такой же метод, как и приготовление пищи".
Плохие рецепты у вас, не годные.

[bugagosh.livejournal.com]

любая дорога начинается с первого шага. за что я люблю теорию чейтина, так это за возможность по ходу беседы сойтись на том, что это скорее приготовление лекарства от рака, что в процессе достижения обожения является гораздо более точным определением, а вся массовка такая стоит и глазами хлопает в недоумении ))

где сокровище ваше — там будет и сердце ваше. )

[ellgree.livejournal.com]

> любая дорога начинается с первого шага
Так я уже не знаю сколько добиваюсь от вас описание этого шага, а в ответ ничего вразумительного.

[bugagosh.livejournal.com]

а может быть дело в убогом интерпретаторе? ну, как попытка во что бы то ни стало запустить семёрку на спектруме?

[ellgree.livejournal.com]

Похоже, сегодня все христиане сговорились убедить меня в интеллектуальной и чувственной неполноценности.
Ну ОК, я вполне допускаю свою неполноценность.
Для меня, такого, каков я есть, ответа не будет?

[bugagosh.livejournal.com]

тадааам! есть отличный ответ (http://olegpaschenko.livejournal.com/527227.html) на эту тему для всех, кто в той или иной степени пока не в силах совлечься риз ветхого человека (http://mi3ch.livejournal.com/2121678.html?thread=129407182&style=mine#t129407182). гуд лак :)

[ellgree.livejournal.com]

Этот первый шаг мной сделан уже довольно давно.
Я и не предполагал, что христианство претендует на его исключительность.
Мне кажется, в буддизме эта мысль сформулирована четче.

[bugagosh.livejournal.com]

отлично
исключительность в ином (http://olegpaschenko.livejournal.com/634027.html).
буддизм — он такой, ага.. он сам по себе олицетворение кажущести )

[ellgree.livejournal.com]

Эта исключительность, парадоксальная по сути своей, предвечно рождаемый Бог от Бога, совмещающий "неслитно, непревращённо, неразделимо, неразлучимо" две сови природы — это же типичный буддийский коан.
А вот природа агрессии самих верующих христиан, как и способы ее вытеснения многое может рассказать о разнице между быть и казаться.

[bugagosh.livejournal.com]

да, но не с нашими мозгами судить о природе Бога — мы можем лишь довериться свидетельствам Его Сына и в данном контексте предполагать что угодно )

что-то не припомню, чтобы кто-то из буддистов принял на себя все грехи человеческие, смирившись (будучи Богом) с позорной казнью в силу своей исключительности, а затем воскрес,тем самым явив/даровав человечеству надежду на исцеление. буддизм — хорошая практика лавирования в мiре этом. на этом его достоинства заканчиваются.

тут не в христианстве дело, а в природе агрессии, которая тождественна ощущениям дорвавшегося порулить: "господин назначил меня любимой женой!!11" (как у шизоида в недавнем боевике "напролом")

[ellgree.livejournal.com]

Грех — иудейское понятие. Странно было бы искать его в буддизме.
Вы бы еще буддизм попинали за отсутствие апостольской преемственности.

> даровав человечеству надежду на исцеление
Тут то же. Вы предполагаете, что человечество больно.

> тут не в христианстве дело
Вам изнутри это естественно отрицать. Снаружи же ярко видна ненависть индоктринированных.

[bugagosh.livejournal.com]

грех — это лишь промах (ошибка). странно было бы утверждать, что буддисты не совершают ошибок.
да легко, — в нём покруче преемственность выражена, — когда далай-ламу выбирают, например. да и учение "из уст в уста" — туда же.

конечно больно. это очевидно (http://olegpaschenko.livejournal.com/561493.html?thread=14722133#t14722133).

что я отрицал в последнем абзаце предыдущего комментария? неужто наличие оголтелых, дорвавшихся порулить (http://golishev.livejournal.com/1997053.html?replyto=45403389)? )

[ellgree.livejournal.com]

Вижу передергивание: грех (хэт), безусловно этимологически происходит от слова промах, непопадание в цель, что довольно близко по смыслу к ошибке. Но уже у иудеев, а вслед за ними и у христиан слово сакрализировалось, вне контекста цели и воли Бога слово грех уже смысла не имеет.
Это несложно проверить самому, вот ошибка:
[Mon Aug 27 10:59:04 2012] [error] [client 10.10.10.3] PHP Fatal error: Cannot use object of type stdClass as array in /var/www/QoDesktop/modules/qwiki/cms/server/QoCMS.php on line 303,
Но разве это грех?

> что я отрицал в последнем абзаце предыдущего комментария?
Христианство, как причину агрессии и конфликтов.

> конечно больно. это очевидно.
Мне это неочевидно. Для меня жизнь естестественно предполагает смерть, я вообще не понимаю, как их можно противопоставлять. Все равно, как противопоставить жизнь и рождение.

[bugagosh.livejournal.com]

никаких передёргиваний. несмотря на "выход в тираж" это слово как означало ошибку, так и означает поныне. любой грех — это отклонение от курса — промах с выбором траектории для оптимального достижения пункта назначения (ошибка)

это сбой, а грех на том, кто не довёл систему до ума, как нерадивый водитель не провёл ЕТО перед выездом на линию. кто у нас там князь автопарка?

заставь дурака богу молиться — лоб расшибёт. вот и вся природа "агрессии" дураков, называющих себя христианами (иудеями, мусульманами, буддистами и пр.) что же до противостояния с порождениями ехиднины — так вот и противостоим гундяевской шобле по мере сил. есть возражения?

смерть — неестественна. от этого и плясать. олег доходчиво объяснил почему. я с ним абсолютно согласен. неаргументированные возражения не принимаются.

[ellgree.livejournal.com]

OK, будет время, вернусь сюда и обосную свою позицию о естественности смерти.

[bugagosh.livejournal.com]

Ок, я не против, но предупреждаю заранее: в моих глазах это будет лишь нелепой попыткой оправдать уродство. как в мультике про влюбчивую ворону: "не косой а раскосый. не заяц... орёл!" )

[ellgree.livejournal.com]

> смерть — неестественна. от этого и плясать.
> олег доходчиво объяснил почему.

Вот тезисы Олега:
"если вы сейчас умрете, то это разрушит ваше естество"
"Живому — естественно жить"
"Болезнь — это нарушение естества"
"Умирать неестественно для живого, потому что оно перестаёт быть живым.
Иначе бы оно не называлось «живым», а называлось бы «мертвым».
Для живого естественно жить."

Очевидно, что Олег вкладывает в термин "естественное" какой-то свой, не общепринятый смысл, отталкиваясь от неясного для меня понятия "естество" (вероятно, он имеет ввиду метафизическое понятие "эссенция", "сущность", церковнославянское "естьство").
Я предпочитаю общепринятый смысл термина, с которым тоже не всё просто, что заметно по оппозитным парам:
1) естественное — искусственное
2) естественное — сверхъестественное
Второй вариант я отбрасываю, поскольку нет ни определения, ни формального признака по которому можно было бы отличить одно от другого, т.е. опять метафизика, и использую первый: "естественный" означает имеющий место, происходящий в природе без непосредственного осознанного влияния человека. См. "искусственный отбор" и "естественный отбор" в биологии и смежных дисциплинах, "естественная смерть" и "насильственная смерть" в криминалистике и т.п.

Олег же использует "естественность" как некий норматив. Мне не известный.
Мои попытки применить этот норматив приводя к абсурду, например:
Бегун должен бежать, если он остановится, он перестанет быть бегуном.
Перестать ползать, гулить и пускать пузыри, вставать на ноги и членораздельно разговаривать для младенца неестественно, потому, что он перестаёт быть младенцем.
Спящему — естественно спать, если вы проснётесь, то это нарушит ваше естество. И т.п.

Рождение есть начало жизнедеятельности организма, а смерть — её окончание, и эти фазы взаимосвязаны и обусловлены равновесным состоянием системы.
Если процесс перехода из неживого в живое был бы однонаправлен и не уравновешивался бы процессом обратным очень быстро истощило бы ресурсы, необходимые для поддержания процесса жизнедеятельности.

[ellgree.livejournal.com]

PS упустил ещё одну пару:
естественное — противоестественное.
Где пртивоестественное означает необычное, ненормальное, редко встречающееся отклонение.

Но и в этом смысле смерть естественна, поскольку всегда необоходимо наступает в конце жизни, повсеместна, закономерна и обычна.