Буддийский текст глазами атеиста

[timur_nechaev77]

via Константин Коракес

Ниже сам текст, а под ним мой комментарий о том, что в этом тексте не соответствует (противоречит) атеистическому представлению о мире.

"Не ищи уединения где-то снаружи: Само тело есть чертог божества (мандала). Не ищи божество где-то еще: Сам ум, нерожденный и неумирающий, — Он и есть истинный гуру, глава семейств будд. От непонимания этого — страсти и неведение; Постигнув же, обретаешь освобождение и великое сострадание. Твое богатство мыслей — Это тысяча будд. Безудержный, яростный гнев не имеет основы - Постижение этого есть Хаягрива. Мгновенно вспыхивающее вожделение не имеет корня — Постижение этого есть Гухьяджняна. Множество гордых чувств, освобожденных от привязанности к самим себе, Становятся героями. Порывы ревности в отсутствии надежды и страха Становятся героинями. Омраченность от непонимания природы ума — Это заточение в круговороте бытия; Постижение этого есть блаженное освобождение. Образы божеств суть спонтанные проявления природы твоего ума; Если понимаешь [божества] как материальные — это заблуждение: Божества — это природа ума, явленная в сфере абсолютной реальности. Всё, что говорится или слышится, — эхо невыразимого. Это изначально чистое, подлинное осознание С самого начала пребывает в сфере абсолютной реальности. Когда [гуру] указал ее, а ты распознал, — Ты обрел постижение абсолютной реальности. Это и зовется состоянием будды Сиддхараджни"

Вот что в этом буддийском тексте не соответствует (противоречит) атеистическому представлению о мире:
--------------------------------
"уединение" как ценность.
"божество" как ценность.
"страсти" как что-то негативное.
"сострадание" как ценность.
"гнев не имеет основы" - ложное утверждение. С точки зрения атеистов, гнев это эмоция естественная, такая же как радость.
"Мгновенно вспыхивающее вожделение не имеет корня" - пустопорожнее мудрствование ни о чем. Все эмоции человека вынуждены физическими причинами.
"Множество гордых чувств, освобожденных от привязанности к самим себе, становятся героями" - поэтическая бессмысленная галиматья..
"Омраченность от непонимания природы ума" - чушь.
"Постижение этого есть блаженное освобождение" - тоже чушь, ибо "блаженное освобождение" непонятно что, типа "благодать божия".
"Образы божеств" - сказочная хрень.
"сфера абсолютной реальности" - бессмысленный термин.
"Всё, что говорится или слышится - эхо невыразимого" - бред.
"подлинное осознание" - бессмысленный термин.
"постижение абсолютной реальности" - бессмысленный термин.
"состояние будды" - опять бессмыслица. Разве что, применить эту фразу можно в стиле Венечки Ерофеева "напился до состояния будды".

Comments

[okostyan74.livejournal.com]

Экспериментом пусть докажет! Рандомным, повторяющимся, с выкладками! А-то, попиздеть-то, любителей среди рода homo всегда было досточно. Бу-га-га!

[stetson-hat.livejournal.com]

Вы ещё Библию и Евангелие так проанализируйте. Сразу притянут за оскорбление чувств верующих.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+1!)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Точно)

[okostyan74.livejournal.com]

А коран? Вы забыли коран, дружище! Равно, как и тору, и ...

[okostyan74.livejournal.com]

Прошу пардона. Тора, она же в библию входит, в пятикнижие? Само слово "библия" почему-то греческое?

[stetson-hat.livejournal.com]

Вот не вспомню уголовных дел об оскорблении чувств верующих мусульман... не напомните?

[karlsonfrom.livejournal.com]

Вот тут можно и поспорить.

1. "уединение" как ценность." Нет в буддизме такой отдельной ценности. Уединенность ценна лишь для начинающих ятобы овладеть концентрацией. Ну так и любое вполне светское занятие типа игры а шахматы требует того же.
2. "божество" как ценность. Нет там такой ценности вообще. Вымышленные существа в мире буддизма существуют наравне с реальным в том смысле что не реальны и те и другие.
"сострадание" как ценность. Ну так она и в светской этике тоже существует. Где тут особость буддизма?
3. "гнев не имеет основы" - ложное утверждение. С точки зрения атеистов, гнев это эмоция естественная, такая же как радость.
Поясню - для буддиста любая форма гнева существует лишь как признак не зрелого ума. Реализованный будист ко всем относится как к грозе - мы же на нее не злимся в отличие от друзей и врагов. Буддист не злится даже на людей. Они для него - не разумные животные.
4. "Омраченность от непонимания природы ума" - чушь. Если посмотреть все серии "Игр разума" на Нэшнл Джи и почитать немножно того, чего накопала современная нейрофизиология, то как эта буддистская формулировка может начать восприниматься по-иному. Когда понимаешь какой несовершенный иснтумент познания, набитый эволюционными багами и имеем, то на много смоттится иначе.
5. "Постижение этого есть блаженное освобождение" - тоже чушь, ибо "блаженное освобождение" непонятно что, типа "благодать божия".
Вот тут стоит сначала ознакомиться с основами буддизма. Освобождение - это полное осознание простого факта, что перед лицом великой пустоты до и после отдельная человеческая с ее глупыми переживаниями - ничто. И только умерев вот так при жизни можно начать переживать каждый миг без опустошающих и вредных эмоций типа гнева, зависти и пр. Полезная и практичная вещь, вообще-то.
6. "Образы божеств" - сказочная хрень. Любая длительная вовлеченность в подлинную медитацию рано или поздно генерирует видения. И слово "божества" здесь ничего не означает. Это я как бывший упертый кастанедчик говорю. И завязал именно потому, что мир вокруг начал буквально разваливаться и пропускать такие глюки на ровном месте, что стало страшно. Причем вообще без всякой химии.
7. "сфера абсолютной реальности" - бессмысленный термин. Опять таки только для не знакомы с терминологией и концепцией. Для буддиста сансара вторична поскольку постоянно стирает и воссоздает сама себя. А вот то, что является ее перводвижителем - первично. Если почитать Эверетта, Хокинга и других сторонников теории мультивселенной, то образ сцены (великой пустоты), где все это действо происходит - самое яркое на самом деле. Люди, зведы, галактики, вселенные - все обречено. А она остается.
8. "состояние будды" - опять бессмыслица. Разве что, применить эту фразу можно в стиле Венечки Ерофеева "напился до состояния будды".
Будда - это человек, который "все понял", и которого невозможно больше расстроить пустяками, который преодолел свою природу животного, движимого нервными импульсами и гормональными всплесками. Полностью осознавшего свою конечность в этоми мире и самого этого мира тоже. Не самое плохое состояние ума! :)

И в заключение. Я бы не называл буддизм религией. Если его хорошенько поизучать и послушать Далай-Ламу последнего, то это никакая не не религия, а скорее морально-этическое учение. Художественно-поэтический вариант светской этики. Далай-Лама, кстати сказал, что мы вступили в эпоху, когда религии утрачивают свою необходимость.
Да, в буддизме можно найти много текстов в стиле бреда Иоанна Богослова, но они, во-первых, не главные, а во-вторых к самой сути буддизма отношения не имеют.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

"Буддист не злится даже на людей".
===================
Это речь о воображаемом буддисте из сказок, которые верующие любых религий любят рассказывать про себя. То же самое сочиняют и христиане, мол, настоящий христианин всех любит, раздает свое имущество нищим, и подставляет другую щеку.

"перед лицом великой пустоты до и после отдельная человеческая с ее глупыми переживаниями - ничто"
============
Какой смысл в этом "откровении"? Ну "Вселенная бескрайняя", "Земля круглая", "Мы все умрем" - это же просто банальности.

"Любая длительная вовлеченность в подлинную медитацию рано или поздно генерирует видения"
=========
То, что следование религиозным практикам - кратчайший путь в дурдом, с этим я согласен.

"Я бы не называл буддизм религией".
===========
Не, буддизм это религия.

[karlsonfrom.livejournal.com]

Почему из сказок? ;) Такие люди и вне религии встречаются. Вспомним пилота-истребителя из 60-х, кторый, понимая, что спастись не может, до последнего спокойно комментировал свои действия по попыткам вывести самолет. Если люди такое могут в принципе, то чем хуже буддист, которому уж точно не пристало бяться смерти (Итигилова вспомним, сам ведь)? :)
А вот цитат из Далай-Ламы:
«Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпению, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но сегодня мировая реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще»

Ну и религия ли это? Здесь нет акта безрассудной веры. Все должно пропускаться через себя, личный опыт. Практики могут не подходить, тогда они отсеиваются. Вот тут хорошо: http://www.buddhism.ru/?p=6240

[timur-nechaev77.livejournal.com]

"Вспомним пилота-истребителя из 60-х"
=========
Буддизм тут ни при чем. Это просто качество человека.

[karpion.livejournal.com]

Уединение - это реальная ценность.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

С точки зрения атеиста - нет.

[karpion.livejournal.com]

Я так понимаю - в армии Вы не служили, в тюрьме в общей камере не сидели, в бараке/казарме/общаге не жили...

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Я про объективные ценности для атеиста. Деньги это ценность, Свобода это ценность. Но в уединении нет никакой объективной ценности.

[karpion.livejournal.com]

Деньги - ценность только при наличии торговли.
При наличии надоедливых людей - уединение становится ценностью.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Собственно сама Дхаммапада на священные тексты прочих религий походит мало. Но для 99,9 десятых населения даже современного, она непонятна и неприемлема.
Что ж говорить о современниках её авторов. Рафинированное учение, замаскированный рассуждениями мрачный материализм, живо обросло привычными деталями в виде божков, жертвоприношений и обрядов.

",,,мне сдается такая потребность лежать, то пред тем, то пред этим на брюхе на вчерашнем основана духе..." (С)

Собственно, как и евангелие. Культ святых, почитание мощей и реликвий , посты - все языческие атрибуты в наличие, особенно в православии.

[okostyan74.livejournal.com]

Не. Ненапомню-непрщю. Воевал с ними в 200-х. Воины хорошие. Пленные - говно!