Декларация мыслей атеистов.
Sep. 24th, 2012 11:32 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
aradan-1.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcМы, атеисты:
1. В своей жизни мы опираемся не на веру, а на Знания.
2. Мы точно знаем, что Деда Мороза, Бога, Барабашки и подобных сущностей не существует.
3. Мы считаем Тору, Библию и Коран великими книгами, которые достойны занять свои места на полке рядом с Илиадой, Гильгамешем и Сагой о Нибелунгах.
4. Фантазии, не подкрепленные фактами или научно обоснованными теориями мы считаем фантастикой, вне зависимости от количества людей, которые в это поверили.
5. Мы считаем что человечество должно вырасти из религиозных сказок, как ребенок вырастает из детских сказок про злого Буку и книжек с картинками.
6. Мы считаем, что люди имеют право исповедовать религию, заниматься йогой, выходить в астрал, собирать почтовые марки, разводить аквариумных рыбок и прыгать с парашютом. Любое увлечение, не противоречещее Закону и не ущемляющее права других людей допустимо.
7. Мы твердо знаем, что животные не говорят, что превращение (трансмутация) веществ, равно как и левитация в обычных условиях невозможна и относим подобные описанные события к сказкам.
8. Мы считаем, что если кто-либо, на основании своей веры в сказки, требует преимуществ перед другими людьми, его стоит обследовать на предмет психической вменяемости.
9. Мы считаем, что образование и научный, критический взгляд на жизнь "отменит" представления людей о божественном, сверхестественном происхождении вселенной, как до того отменил представления о том, что Земля стоит на трех слонах и твердом небе.
10. Мы уверенны, что большинство религиозных организаций созданы для финансового обогащения и политической деятельности на основании распространяемых ими заблуждений.
1. В своей жизни мы опираемся не на веру, а на Знания.
2. Мы точно знаем, что Деда Мороза, Бога, Барабашки и подобных сущностей не существует.
3. Мы считаем Тору, Библию и Коран великими книгами, которые достойны занять свои места на полке рядом с Илиадой, Гильгамешем и Сагой о Нибелунгах.
4. Фантазии, не подкрепленные фактами или научно обоснованными теориями мы считаем фантастикой, вне зависимости от количества людей, которые в это поверили.
5. Мы считаем что человечество должно вырасти из религиозных сказок, как ребенок вырастает из детских сказок про злого Буку и книжек с картинками.
6. Мы считаем, что люди имеют право исповедовать религию, заниматься йогой, выходить в астрал, собирать почтовые марки, разводить аквариумных рыбок и прыгать с парашютом. Любое увлечение, не противоречещее Закону и не ущемляющее права других людей допустимо.
7. Мы твердо знаем, что животные не говорят, что превращение (трансмутация) веществ, равно как и левитация в обычных условиях невозможна и относим подобные описанные события к сказкам.
8. Мы считаем, что если кто-либо, на основании своей веры в сказки, требует преимуществ перед другими людьми, его стоит обследовать на предмет психической вменяемости.
9. Мы считаем, что образование и научный, критический взгляд на жизнь "отменит" представления людей о божественном, сверхестественном происхождении вселенной, как до того отменил представления о том, что Земля стоит на трех слонах и твердом небе.
10. Мы уверенны, что большинство религиозных организаций созданы для финансового обогащения и политической деятельности на основании распространяемых ими заблуждений.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-24 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 07:55 am (UTC)По пункту 2 с вами будут спорить все агностики, например я. Никакого точного научного знания что никакого бога нигде нет и никогда не было и не будет у вас не может быть, следовательно тут вы рассуждаете в их логике, ибо они-то "точно знают, что бог есть".
no subject
Date: 2012-09-24 08:01 am (UTC)Любая бездоказательная, не имеющая возможности однозначнй, повторяемой и проверяемой опытным путем независимым исследователем вещь - в лучшем случае теория. Но теория от фантазии отличается тем, что теория опирается на научное знание, то есть проверяемую и доказанную базу.
no subject
Date: 2012-09-24 08:02 am (UTC)по отношению к барабашке вы тоже агностик?
no subject
Date: 2012-09-24 08:03 am (UTC)Карго-культ - достаточно известное явление.
no subject
Date: 2012-09-24 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 08:09 am (UTC)Современная наука она немного другая, но думаю что я вам ничего не докажу.
Просто выражение "я точно знаю, что чего-то там нет" ничуть не более научно чем "я точно знаю, что что-то там есть") Об этом еще Кант писал, кстати. Рекомендую.
Декларация мыслей атеистов.
Date: 2012-09-24 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 08:25 am (UTC)За тысячелетия религия разработала целую систему теологии, которая запросто исключает их бога из научной системы координат. Там тоже не все такие дураки, как хотелось бы думать в том числе и мне.
no subject
Date: 2012-09-24 08:27 am (UTC)Тем более что в католической и протестантской теологии эта тема разрабатывается и нет никаких сомнений, что у них найдутся аргументы, которые во всем убедят паству. Многие тоже верили, что полет в Космос однозначно докажет, что бога нет. Тем не менее, на земле верующих меньше не стало.
no subject
Date: 2012-09-24 08:48 am (UTC)Недоказанное высказывание может быть, в лучшем случае, теорией.
Если нет даже теории - это фантазия, идея, мысль.
Научным фактом оно становится только после набора достаточной доказательной базы. Так, например теория относительности Энштейна - это пока только теория. так как не набранно достаточной доказательной базы. Вот закон сохранения энергии - это закон, так как достаточная доказательная эксперементальная база есть.
no subject
Date: 2012-09-24 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 08:50 am (UTC)Так что возражения агностика ничем принципиально не отличаются от возражений человека, исповедующего любую другую религию - от карго-культа до буддизма.
no subject
Date: 2012-09-24 08:52 am (UTC)Декларация мыслей атеистов
Date: 2012-09-24 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 09:01 am (UTC)Ваше заявление о том, что агностики верят в высшее существо - это просто глупость. Не знаю, где вы ее вычитали. Но с такими аргументами от фонаря вы не лучше попов.
Я не верю ни в какие существа.
Читайте книги и желательно современные, что б не писать такую чушь
no subject
Date: 2012-09-24 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 10:27 am (UTC)Ваша позиция - только ваша. Наверняка найдется овер 9000 агностиков, которые с вами же, как с агностиком, и поспорят ) Только что возмутились. что решили "за всех" и тут же "всех" призвали на помощь )
Чо за народ...
no subject
Date: 2012-09-24 10:32 am (UTC)Тема "религиозных оскорблений" не раскрыта ) Как вы считаете, какой конкретный ответ должен быть тем, кто "оскорбляется" на всё и вся, включая фразу "бога нет"? Как бы вы это сформулировали?
А в целом хорошее начинание. Атеизму пора уже как-то внятнее о себе заявлять, а то в народе прям какие-то мифы стали складываться об атеистах, типа атеисты верят, что бога нет. Или, как же это можно не верить в бога, вы бездушные. Вон даже агностики до кровавых мозолей на пальцах спорят )
no subject
Date: 2012-09-24 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 10:40 am (UTC)ОМГ
Date: 2012-09-24 11:29 am (UTC)Вопрос научного открытия, из которых и состоит всё Знание - есть вопрос вдохновения и немалой доли безумства по отношению к традиционным научным представлениям.
Человеческая логика в целом тупа - и её необходимо нарушать. Это фундамент прогресса.
Философия - в общем смысле есть критика основ научного(религиозного - в прошлом) мышления.
no subject
Date: 2012-09-24 12:22 pm (UTC)Но только закрепленное в формулах, проверенное многократно воспроизведенными опытами или наблюдениями идеи становятся Научным Знанием.
А прогресс, в общем, строится на плномерном развитии уже имеющихся знаний. Просто для обывателя этот процесс неочевиден и незаметен, и лшь увидев результат он воскликает "Вау! Революция! Кто бы мог подумать!".
no subject
Date: 2012-09-24 12:27 pm (UTC)Религиозные оскорбления мне, как атеисту, пофиг. А так - пункт 6 и 8.
no subject
Date: 2012-09-24 12:35 pm (UTC)А суть прогресса заключается в резонансной работе многих умов, являющих новые идеи и гипотезы.
Работа, в общем-то, творческая.
А кропотливый зацикленный эмпиризм возникает исключительно на уровне коммерческой реализации идеи.
no subject
Date: 2012-09-24 12:52 pm (UTC)Мы, атеисты:
1. В своей жизни мы опираемся не на веру в Бога, а на веру в менее абстрактные вещи:
2. Мы верим, что Деда Мороза, Бога, Барабашки и подобных сущностей не существует.
3. Мы считаем Тору, Библию и Коран великими книгами, которые достойны занять свои места на полке рядом с Илиадой, Гильгамешем и Сагой о Нибелунгах.
4. Фантазии, не подкрепленные фактами или научно обоснованными теориями мы считаем фантастикой, вне зависимости от количества людей, которые в это поверили.
5. Мы верим, что человечество должно вырасти из религиозных сказок, как ребенок вырастает из детских сказок про злого Буку и книжек с картинками.
6. Мыверим, что люди имеют право исповедовать религию, заниматься йогой, выходить в астрал, собирать почтовые марки, разводить аквариумных рыбок и прыгать с парашютом. Любое увлечение, не противоречещее Закону и не ущемляющее права других людей допустимо.
7. Мы верим, что животные не говорят, что превращение (трансмутация) веществ, равно как и левитация в обычных условиях невозможна и относим подобные описанные события к сказкам.
8. Мы верим, что если кто-либо, на основании своей веры в сказки, требует преимуществ перед другими людьми, его стоит обследовать на предмет психической вменяемости.
9. Мы верим, что образование и научный, критический взгляд на жизнь "отменит" представления людей о божественном, сверхестественном происхождении вселенной, как до того отменил представления о том, что Земля стоит на трех слонах и твердом небе.
10. Мы верим и, даже, уверенны, что большинство религиозных организаций созданы для финансового обогащения и политической деятельности на основании распространяемых ими заблуждений.
no subject
Date: 2012-09-24 02:40 pm (UTC)Что злой Буки, от которой можно спрятаться под одеялом - нет. Что на руке здорового человека 5 пальцев - это можно сосчитать.
Мы уверенны, что человек, верящий в Ктулху не должен иметь юридических преимуществ перед человеком, в Ктулху не верящем.
И так далее.
И да - мы твердо знаем, что Земля летит в пространстве, подчиненная силам гравитации и иным физическим силам, а не стоит на спинах трех слонов.
В этом и есть базовое отличие Веры от Знания.
no subject
Date: 2012-09-24 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 04:16 pm (UTC)Прочла Ваш коммент, прямо детство своё вспомнила! Я в то время была уверена, что всё показанное по телевизору – это реальный другой мир (только уменьшенный), и нас тоже кто-то в свою очередь "смотрит по телевизору"
no subject
Date: 2012-09-24 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 05:28 pm (UTC)ровным счётом ничего
главный факт Вашей жизни есть тот, что Вы не знаете, кто Вы такой, откуда взялись и куда исчезнете.
вспорхнете несколько мгновений перед зеркалом сознания на празднике жизни и в нем же и растворитесь,
так ничего толком и не поняв.
и тут уж ничего не поделаешь:)
no subject
Date: 2012-09-24 05:44 pm (UTC)По п2 - выше описал некий агнстик, но при чем тут агностицизм? А так же фильм "Матрица"?
no subject
Date: 2012-09-25 08:54 am (UTC)Если цель Вашей жизни в том, что бы платить десятину и выращивать лапшу на ушах - это, конечно, Ваше право. См. пункт 6.
Декларация мыслей атеистов.
Date: 2012-09-28 05:04 am (UTC)