timur_nechaev77: (Default)
[personal profile] timur_nechaev77 posting in [community profile] stop_rpc
Пишет tvm2008: "Хочу обсудить одну тему, которая почти полностью остается незамеченной. За последний год было множество процессов против Свидетелей Иеговы. Их схема довольна типична. Полиция обнаруживает у СИ "экстремистскую литературу", возбуждается дело, суд запрещает деятельность организации СИ в городе или поселке. Кстати, суды признают литературу СИ экстремистской на том основании, что в ней утверждается исключительность СИ по отношению к другим религиям. ;) Практика подобных признаний в России порочна и отработана. Решение суда где-то в тридевятой территории признает что-то экстремистским, и это решение автоматически распространяется на всю страну. Вспомните, признание "Боганетки" судом Грозного. Ранее также арестовывались на таможне партии литературы СИ, которая печатается за бугром.

Можно предположить, что это организованная компания по прессингу СИ. Но на это не очень похоже. Во-первых, разброс по стране довольно хаотичный. Во-вторых, Верховный суд РФ обычно подтверждает решения о ликвидации местной организации СИ, но одно такое решение (по Тюмени) Верховный суд отменил. В Архангельске суд вынес решение в пользу СИ, что даже вызвало коллективный протест архангельских депутатов с требованием запретить. А в Москве СИ смогли зарегистрировать новую организацию.

Очевидно, СИ подвергаются административному прессингу с туманными целями. Опыт показывает, что такая тактика просто приводит к переходу СИ в подполье. Даже отправка СИ в лагеря не помогает, потому что они там продолжают проповедовать. Но ограничить деятельность СИ и их численность таким путем возможно.

Ключевой вопрос: каковы причины этой неслучайной волны прессинга? Ситуация такова, что можно предположить довольно разные причины, но имеющиеся сведения не позволяют подтвердить толком ни одну из них. Например:

1. СИ в целом раздражают население. Прокуратурщики - тоже население. Вот они и пытаются устранить раздражитель, после того как наверху сказали, что теперь можно. Не исключена и личная неприязнь к СИ у какого-то вновь назначенного высокого кадра. Но это уже спекуляция.

2. Силовики вообще всегда относились к СИ плохо. Это с советских времен, когда все протестантские течения проходили как канал влияния запада в закрытой стране. С того времени прессинг протестантов был упразднен, но это не означает, что силовики отказались от привычных идей о том, как нужно. Напротив они эти идеи сохранили.

3. Или это просто побочное следствие общего закручивания гаек? Ситуация, когда кругом пятая колонна, кто же должен оказаться неблагонадежным. Вот СИ и оказались.

4. Политика? СИ проповедуют, что все политики - слуги Сатаны. Из чего как бы следует, что такие фигуры как Путин или Лавров - орудия врага рода человеческого. А это уже скрепоразгибательно.

5. Еще больше политики? Возможно, это первые шаги по зачистке религиозной сферы. То есть возвращение по сути к советской практике, когда можно ходить только в ту религиозную группу, в которую ходить разрешено и то с санкции соответствующих органов. На СИ всем наплевать. Поэтому на них отрабатывают тактику. Когда СИ загонят в подполье, возьмутся еще за кого-то. Потом постепенно от нелояльных перейдут к лояльным. И так пока на легальном положении не останутся только так называемые "традиционные конфессии".

Какие будут мысли по этому поводу? Прошу обосновывать свои соображения и избегать консультаций с тем, что чувствует левая пятка".

P.S.
К истине ближе всего из перечисленного пятый пункт, т. е. зачистка всех "неправильных" религий. В России испокон веку власть стремилась насадить "единственно верное учение" (религию). Это ей необходимо для лучшей управляемости народом. Тот же мотив и сейчас. Пока берутся за самые беззащитные группы. Одолеют (зачистят) СИ - возьмутся за следующих. И так до установления полной монополии "единственно правильной церкви" - РПЦ. Но в мусульманских регионах оставят всё как есть, ибо просто не по силам одолеть ислам.

Date: 2016-07-16 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ishmakov.livejournal.com
Вот все вам разжевывать нужно. Причина проста - участие религиозных организацией и их членов в организации государственного переворота на Украине. Что же тут не понятно. Все не подконтрольные организации, особенно тесно сотрудничающие или чья работа организуется из-за границы, а в частности США, подлежат ликвидации. Господин Яценюк и его жена является членом Морской организации Санетологов, Турчинов - пастор Баптистской церкви. В целом сюда же попадают Свидетели Иеговы, Пятедесятники, Адвентисты 7 дня... Власть заинтересована в подконтрольной церкви, с учетом её консервативно-клерикальной специфики. Кто сотрудничает, или вообще не участвует в политической жизни - тех не трогают.

Edited Date: 2016-07-16 08:56 pm (UTC)

Date: 2016-07-16 08:59 pm (UTC)

Date: 2016-07-17 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Украина ни при чем. На СИ были гонения и в СССР.
Edited Date: 2016-07-17 03:42 am (UTC)

Date: 2016-07-17 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
На баптистов гонения не так сильны, как на свидетелей Иеговы. И баптисты реально исцеляют людей от зависимостей. Про чудесные исцеления о неизлечимых болезней - это чушь конечно. Но от болезней связанных с психикой (наркомания, алкоголизм) они исцелить могут

Date: 2016-07-17 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Думаю, все проще. Еще с советских времен все секты инфильтрованы агентами КГБ и ими же и управляются. Это не паранойя, для советского периода эта практика признана, а как мы все знаем, ничего в плане контроля после совка не поменялось, кадры и методы остались те же.
Конечно, и СИ инфильтрованы, но секты, которые имеют параллельный сильный центр управления в Америке - СИ, дианетика, или хотя бы в Аравии - ваххабиты - все таки не позволяют установить полный контроль. Второй центр мешается, руководители СИ на местах автоматически получаются слугами двух господ: работают и на КГБ, и на своих в Америке.
Так как секта воспринимается властями прежде всего как институт власти, а по поводу религиозной муры они в курсе, конечно, что это полный дурдом - крайне важно зачистить все, что не полностью властью контролируется.
Примерно то же что с НКО иностранного финансирования. Конечно, в них сидят агенты ФСБ. Но они получаются в итоге двойными агентами из-за этого самого финансирования. Это тоже власть не устраивает.

Date: 2016-07-17 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
ВСЕХБ еще со сталинских времен - такая же подсовковая организация, как и РПЦ, их почти одновременно создали. ВСЕХБ создавался для объединения и контроля над всеми протестантами СССР, Сталин почему-то решил объединить протестантов именно на баптистской платформе, хотя в двадцатые их было очень много направлений. Но КПСС распорядилась, чтобы они все стали баптистами, и они стали.

Date: 2016-07-17 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
В СССР преследовали всех протестантов, кто не баптисты, в целях объединения их всех в одну подконтрольную организацию.

Date: 2016-07-17 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Если бы было так, то не было бы их травли и посадок баптистов в тюрьмы, вплоть до середины 80-х

Date: 2016-07-17 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Не тех, травили группы баптистов, которые отказывались вступать во ВСЕХБ ("баптистов-раскольников").
Там были люди простые, деревенские, многие раскусили гебистский характер организации и не подчинялись. Тогда контроль за умами был слабее, и приходилось неправильных баптистов травить и сажать.

Date: 2016-07-17 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
" секты, которые имеют параллельный сильный центр управления в Америке - СИ, дианетика"
===================
Если такую логику признать правильной, то РПЦ управляется из Турции, ибо Вселенский патриархат которому она подчиняется - находится там.

Date: 2016-07-17 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Да, наверно так.

Date: 2016-07-17 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Точнее, преследовали тех, кто не "прирученные властью сектанты"

Date: 2016-07-17 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
При совке были запрещены две четкие вещи: 1) публичное миссионерство (можно было лично говорить знакомому); 2) любое участие детей в богослужении.
Я при совке как раз в баптистах состоял и ситуацию помню хорошо. Баптисты-раскольники на оба пункта забивали, так как не считали, что в этих вопросах нужно подчиняться государству. Но обе вещи делали секретно, допустим сидит собрание где-нибудь в теплице (под видом теплицы сделали молитвенный дом) - на собрании не говорят "пойдем миссионировать" или "позовем туда-то детей". Но после официального собрания они соберутся между своих и все это делают.

Date: 2016-07-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Давать Библию незнакомым - это в совке публичное миссионерство. Собираться на личной квартире можно, если не выпускать листовки про это.
В общем, путинские законы во многом хуже даже советских, ближе наверно к сталинской практике уже пошел.

Date: 2016-07-17 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Понятно.
Edited Date: 2016-07-17 06:51 am (UTC)

Date: 2016-07-17 06:56 am (UTC)

Date: 2016-07-17 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Не помню другой признаваемой властью в СССР протестантской организации, кроме ВСЕХБ. Даже АСД - нелегально собирались по квартирам.

Date: 2016-07-17 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Кстати, РПЦ в плане участия детей было привилегированно, так как там и крестить детей и стоять им на службе было можно. Я прямо видывал облаву, когда менты оцепляют собрание баптистов и у всех смотрят паспорта, у кого паспорта нет по малолетству - незаконно находится по советским понятиям. А в РПЦ можно им было стоять на службе.

Date: 2016-07-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Ну, про РПЦ все знают, что она со средних веков еще вселенскому патриархату подчиняется только формально, и при всех властях России подчинялась исключительно местным властям. Подконтрольность сталинской РПЦ властям СССР вроде общепризнанный факт, вне всякого сомнения, с этими-то ничего не изменилось.

Date: 2016-07-17 07:01 am (UTC)

Date: 2016-07-17 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Это я помню, мать водила в храм, дети там были.

Date: 2016-07-17 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Но и российские протестанты (не прирученные властью) не так уж прямо управляются из своих центров в США. Да и в чем может быть опасность указаний из этих центров? Они же не могут противоречить своей версии христианского учения.
Edited Date: 2016-07-17 07:07 am (UTC)

Date: 2016-07-17 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Да, я и говорю об этом. Конечно, и они под крышей политической полиции. Но наличие второго центра затрудняет управление - вдруг ФСБ надо будет одно, а со сторожевой башни скажут другое? Местное управление сект будет вынуждено лавировать между ФСБ (которое их назначило) и своим центром в Америке. А конкретно в СИ, дианетике и так далее централистская модель управления, то есть на центр местные сектанты просто так забить не смогут. Это неудобно. Понятно, что американский центр СИ может договариваться с ФСБ и напрямую, но там будут именно договариваться, а ФСБ надо распоряжаться, а не обсуждать что-то с кем-то.

Date: 2016-07-17 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Конкретно при совке СИ и АСД уклонялись от службы в армии по распоряжению своих иностранных центров.

Date: 2016-07-17 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Управлять можно только стадом баранов, у которых беспрекословное подчинение своим пастырям и их обожествление - один из постулатов их церкви. У протестантов такого нет. В отличие от паствы РПЦ, они стадом баранов не являются.

Edited Date: 2016-07-17 07:31 am (UTC)

Date: 2016-07-17 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Стадом баранов при определенных условиях является кто угодно, методы управления просто разные.
Протестанты как раз напоминают коммунистические или комсомольские организации по методам, генетически Маркс же был лютеранином.
То есть компартия создана по образцу протестантских сект.
Стадом же являются все, у кого есть пастух. У протестантов, совершенно очевидно, религиозные лидеры имеются и это уже вопрос власти, а не убеждений. Следовательно, меры государства в их отношении и следует рассматривать именно как форму борьбы за власть.

Date: 2016-07-17 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
РПЦ, безусловно, тоталитарная секта с жесткими методами управления, подавление личности там выше, в этом плане вы правы. Но это не значит, что протестанты не подавляют личность, они же тоже "Ветхий завет" признают, а там заложено унижение личности Иеговой либо его представителями концептуально.

Date: 2016-07-17 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ishmakov.livejournal.com
СССР уже 25 лет как не существует... вы о чем?
Эти веяния ни как не связаны с СССР... Дело именно в Украине, потому что до сего времени на них четверть века клали с большой колокольни...
Edited Date: 2016-07-17 08:27 pm (UTC)

Date: 2016-07-17 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ishmakov.livejournal.com
Как видим не очень уж и подчиняется х)

Date: 2016-07-17 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ishmakov.livejournal.com
Да это не Хрущевские налоги на свечки...

Date: 2016-07-17 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
О том, что причины гонений на СИ - не политеистические

Date: 2016-07-17 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
О том и речь. То же и с прочими сектами

Date: 2016-07-18 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] ishmakov.livejournal.com
Так в России зачистка - она вся чисто техническая...
Но 16 лет Путин у власти и ни с того ни с сего стали всех зачищать... ради чего вибрации...

Date: 2016-07-18 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] ishmakov.livejournal.com
РПЦ кстати тоже наказывали, но походу простили...

После заявления Чаплина о том, что в целях борьбы с коррупцией нужно менять элиты... Чаплина и сменили в рамках церковных элит (шутка юмора)... Говорят по Гундяеву из-за этого высказывания Чалина хорошо проехались вербально в Кремле... Потом год не обращали на РПЦ внимания, на её визги, особенно с Торфянкой связанные... Но после "коронации" на кресле Императора и налаживания связей с Ватиканом, что в рамках связей с консервативными кругами Запада очень полезно для власти, видимо пришло прощение и Путин с Гундяевым совместно посетили Ваалам... А ведь весь год Путин демонстративно не посещал богослужения Гундяева... Вот и Торфянка зажила новой жизнью с провокациями СС и подключения СМИ для мочения защитников Парка и Гундяев расхрабрился - мы теперь все застроим... Да и подружку Энтео отпустили... Да и свежее мясцо нужно для Украины, а то за год народ как-то уже как-то отошел от этой темы...

Так что первое годичное наказание имело место быть... Жалко не успели все из этого выжать... Хотя позиции РПЦ подмочили, когда она оказалась один на один с обществом практически без государства, разве что на местах остались верные сторонники в прокуратурах - там дела и клепались...


Edited Date: 2016-07-18 12:31 am (UTC)

Date: 2016-07-18 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Он затосковал по СССР, хочет воссоздать то же самое

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
89 10 1112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 05:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios