Про авторитет церкви

[timur_nechaev77]

Оригинал взят у timur_nechaev77 в Про авторитет церкви

Просматривая френд-ленту подумалось мне, что причина той деградации РПЦ, которая наблюдается за последние 3-4 года (я имею в виду потерю церковью авторитета) - не скандалы, а то что попы поссорились с интеллигенцией. Вспоминаю у кого из моих френдов не ухудшилось отношение к гос.церкви, и таковых практически нет. А это всё творческие умные люди, которые могли бы относиться к РПЦ если не дружественно, то хотя бы нейтрально. Вот например (от силы там пара человек которые хорошо относятся к конторе Гундяева)

00elen - атеистка №1 из российских
a_kallistratov - кришнаит
article282 - художник
aneta_spb - поэтесса

Екатерина Элбакян - доктор философских наук

Григорий Лурье - доктор философских наук

asnecto - религиовед
bagdasarov_lj - религиовед
bilozerska - поэтесса, боец "Правого сектора"

blackicon - поэтесса
blog_vinokur - каббалист
co_2 - саентолог
Яна Жданова - активистка Femen

gelutka - певица
halfaman - художник
huronian - поэт
kalakazo - священник
katy_alfa - актриса, модель

via katy_alfa

lena_maglev - журналистка, правозащитница
lev_shlosberg - оппозиционер
lisichka_ua - художница, поучившая срок за акцию "Яичница на Вечном огне"

lusine_djanyan -художница, правозащитница
m_u_s_k_a - баптистка
m_verigina - гражданская активистка
macroevolution - доктор биологических наук

margret_stwt - правозащитница
mon_sofia - монахиня
neihimoon - писательница
Наталья Василевич - религиовед

oleg_leusenko - украинский блогер, просмотр ЖЖ которого запрещен для жителей России
plucer - художник, идеолог группы Война

prof_eug - политолог из Эстонии
rauwolfia - правозащитница из Франции

sexmotor - режиссер, астролог

smirnoff_98 - актёр, певец

soglyadatay - художница

stas_senkin - писатель

teroganian - художник
turtaniat - гражданская активистка
udaltsova - гражданская активистка
we_pravmir - православный молодежный портал.
wisegizmo - участница Pussy Riot

femensasha - атеистка №1 из украинских

via femensasha

Comments

Сталин с Берией создали Русскую ПЦ: какой авторитет?

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Население об этом только как узнало, так авторитета = нет!

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Её изначально построила в России - власть, и РПЦ всегда была служанкой и содержанкой власти. Сталин продолжил традицию

[ishmakov.livejournal.com]

Источник/ (http://www.liveinternet.ru/users/b0m0k/post392887716/)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Понятно.
Там на Соборе присутствует моя френдесса, так что, есть свежая информация в её блоге:
Вот интересное её наблюдение "Периодически подходят какие-то православные из России, которые просто приехали, чтобы быть здесь. Обычные православные люди, которые заплатили дофига денег, чтобы быть здесь."
https://www.facebook.com/burbalka/posts/10154301151339669?pnref=story

"Властью от Бога" ПЦ признавала помазанного царя!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Но в лице Сталина признала и Компартии Секретаря?

[prediator.livejournal.com]

Да, Тимур. Внушительный у тебя список френдов. И правосеки, и кришнаиты, и философы, попы-раскольники, атеисты, феминистки и проч. и проч. Действительно - и чего это РПЦ с ними никак не может найти общий язык?
А если серьезно - а вообще возможен ли мир между РПЦ (да и любой тоталитарной идеологии) с интеллигенцией? И было ли это когда-нибудь? Например, в эпоху Белинского, Чаадаева, Толстого,  Достоевского?
По моему -нет. Потому что интеллигенция всегда будет в оппозицию мракобесам, желающим заставить общество жить в соответствии со своими средневековыми установками (призыв запретить аборты, пропаганда ксенофобии и нетерпимости, гонения на иноверцев и инакомыслящих, отрицание демократии и прав человека). Просвещенному человеку в стенах РПЦ делать нечего. И компромисс с мракобесами невозможен.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

А если серьезно - а вообще возможен ли мир между РПЦ (да и любой тоталитарной идеологии) с интеллигенцией?
======================
Ну католики-то не ссорятся с интеллигенцией и всякими сектантами. И протестанты не ссорятся.

[prediator.livejournal.com]

Я что-то не понимаю тебя, Тимур. Ты считаешь, что РПЦ как то наезжает на интеллигенцию? И только поэтому все перечисленные тобой люди против РПЦ? Даже кришнаит и активистка ПС, которые в принципе не могут быть прихожанами ПЦ?
А католики и протестанты как то не наезжают? И поэтому тамошней интеллигенции как то все "до лампочки"?
Хотя это далеко не так. И европейская интеллигенция также против католического мракобесия, как и российская против РПЦ.
Вопрос не в том, что РПЦ "наезжает" на интеллигенцию, а в том, что сами интеллигенты по своей инициативе не могут мириться с мракобесием и бросают ему вызов.
Взять к примеру Льва Толстого. На него что попы как то наехали? Какой-нибудь церковник захотел Ясную Поляну вырубить ради храмостроя? Нет. Он сам бросил вызов церкви и стал открыто обличать ее в своих публикациях.
Или другой пример - Невзоров. Его каким боком попы задели? Запретили разводить лошадей? Запретили заниматься анатомией? Такая же ситуация. Он сам решил выйти на бой с церковниками и начал обличать РПЦ.
И других примеров множество.
То есть в данном случае интеллигенция наступает, а не обороняется.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Я что-то не понимаю тебя, Тимур. Ты считаешь, что РПЦ как то наезжает на интеллигенцию?
=====================
Да именно так. Погромы выставок, срывы спектаклей, травля режиссёров и художников - это наезд на интеллигенцию.

И только поэтому все перечисленные тобой люди против РПЦ? Даже кришнаит и активистка ПС, которые в принципе не могут быть прихожанами ПЦ?
=====================
Ну, почему что активистка ПС - против московских попов, благословляющих террористов, это не надо объяснять А вот например, что пишет в своем блоге этот кришннаит: http://a-kallistratov.livejournal.com/25733.html

АИ европейская интеллигенция также против католического мракобесия, как и российская против РПЦ.
=====================
Там нет того накала, что есть в России. Католические кардиналы не потребуют уволить директора оперного театра, из-за кощунственного спектакля.

Взять к примеру Льва Толстого. Он сам бросил вызов церкви и стал открыто обличать ее в своих публикациях.
==================
Сейчас ситуация иная. Наглеет и наезжает именно РПЦ

Или другой пример - Невзоров. Он сам решил выйти на бой с церковниками и начал обличать РПЦ.
========================
Обличение и критика - это нормальные корректные методы. Православные же действуют подло - подключают власть, натравливают силовиков.

в данном случае интеллигенция наступает, а не обороняется.
======================
Нет. Наступают православные.

[prediator.livejournal.com]

То есть ты считаешь Тимур, что в случае с нынешней интеллигенцией имеет место лишь защита своих "шкурных" интересов, а так им все до лампочки? И что если попы перестанут громить выставки и запрещать спектакли, то интеллигенция угомонится и будет смиренно смотреть на то, как РПЦ призывает запретить аборты, навязывает обществу свои установки, вторгается в личную жизнь и насаждает свое мировоззрение?

[timur-nechaev77.livejournal.com]

будет смиренно смотреть на то, как РПЦ призывает запретить аборты, навязывает обществу свои установки, вторгается в личную жизнь и насаждает свое мировоззрение?
=====================
Любое насильственное навязывание церковью чего-то - это из той же области, что и погром выставок. И отношение к этому - у интеллигенции будет таким же.

[prediator.livejournal.com]

Итого. Мирное сосуществование интеллигенции и РПЦ будет возможным только тогда, когда РПЦ откажется от симфонии с властью и перестанет навязывать обществу свою тоталитарную идеологию. А до тех пор -  никакой компромисс невозможен.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

РПЦ никогда не откажется от своей выгоды, так же, как вор не откажется от возможность украсть. Поставить РПЦ в рамки закона должно государство. Желание или не желание церкви тут ни при чём. При коммунистах попы много чего хотели, но их держали в ежовых рукавицах

[prediator.livejournal.com]

Коммунисты и РПЦ - в принципе одного поля ягоды. Россия до сих пор не может отойти от сталинского наследия. И нынешнюю РПЦ кстати тоже создал Сталин.
Я вижу решение проблемы, наоборот, в соблюдении демократической законности и ликвидации монополии РПЦ в духовной сфере. А также в освещении преступлений РПЦ в медийном пространстве. Без постоянной искусственной подпитки чиновников и превратившись в заурядного торговца на рынке мистических услуг, РПЦ стухнется и начнет распадаться. И это видно уже сейчас.
А так - если придут к власти "лимоновцы" или "зюгановцы" и начнут грабить чужую собственность и расстреливать неугодных - лучше от того конечно точно не будет.

[vlad-ch-a.livejournal.com]

Думается, отчасти эти коммунистические "рукавицы" и оказались фактором, незаслуженно поднявшим в среде интеллигенции начала 90-х "авторитет" церкви до незаслуженных высот. "Враг моего врага ..." как говорится. А РПЦ всегда одинаково гребла под себя до чего могла (или позволяли) дотянуться - просто у многих понимание ее природы и, соответственно, пересмотр отношения, происходит с запозданием.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Я вижу решение проблемы, наоборот, в соблюдении демократической законности и ликвидации монополии РПЦ в духовной сфере.
=====================
Но это же компетенция государства. Оно и должно следить за тем, чтобы верующие РПЦ не наглели, не нарушали законы и конституцию.

если придут к власти "лимоновцы" или "зюгановцы" и начнут грабить чужую собственность и расстреливать неугодных - лучше от того конечно точно не будет.
=====================
Я как эталон (отношений государства с церковью) не лимоновцев у власти рассматриваю, а то как действуют власти США http://cinik-ru.livejournal.com/623543.html

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Это да, поэтому я как эталон (отношений государства с церковью) рассматриваю действия властей США http://cinik-ru.livejournal.com/623543.html